Date: 2011-03-21 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
...и настройка нарушается, потому что колеблющаяся часть состоит не только из воды, но и из стекла, а соотношения их масс, как и площадь испарения, во всех бокалах разные.

Date: 2011-03-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
И ещё, конечно же, испарение пропорционально площади, а тон пропорционален массе (квадрат vs куб). Так что тон будет меняться неравномерно.

Date: 2011-03-21 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
частота колебания математического маятника не зависит от массы, если ты об этом.

там кста очень интересная физика оказалась, я даже отвлёкся от дел поприкидывать )

Date: 2011-03-21 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я не понимаю точную физику процесса, но навскидку кажется, что вода должна колебаться в обратную сторону. Таким образом, часть движения бокала "абсорбируется", а этот процесс уже напрямую зависит от массы.

Date: 2011-03-21 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
насколько я понимаю, там сложная смесь сразу нескольких явлений:

-- стоячей волны на поверхности воды (усиливает звук определенной частоты и гармоник),

-- объёмного резонатора, образованного цилиндром из стекла над поверхностью воды (видимо, вносит минимальный вклад -- но отвечает за большое количество вч гармоник, он короткий)

-- "струны" из ножки и воды, которая и генерит тона, фильтруемые и усиливаемые вышеприведёнными эффектами

кста если налить бокал почти до края (примерно 2мм до края) и заставить его петь, там образуются такие фонтанчики в сантиметр примерно высотой, водой забрызгивает всё вокруг )))

причём я подумал, что если добавить средство для мытья посуды (ПАВ) -- фонтанчики будут выше. ан нет, заполненный бокал вообще перестал звучать (полузаполненный звучит также, звенит чуть сильнее).

я также разобрался, почему мне показалось, что ряд расстроен. Если бокал наклонить даже совершенно незначительно, тон меняется очень сильно -- а на видео заметно, что вода в бокалах качается -- он толкает бокалы.

вообще, если заполнить бокал растительным маслом до того-же уровня (вязкость высокая, подавляет вч на поверхности) и подложить под бокал бумагу разграфленную на квадратики, можно наблюдать бегущую стоячую волну (по искажениям прямых линий). Чудо как прикольно )))

а вот тон

Date: 2011-03-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Нельзя так классно про это всё рассказывать.
Я уже всерьёз думаю накупить бокалов :)
Хочу!!! :)

Date: 2011-03-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
частота колебаний этого маятника -- зависит. У тебя упругость ножки дана, а массу бокала ты меняешь. Ясное дело, что чем больше масса тем ниже частота собственных колебаний.

Date: 2011-03-21 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
это скорее струна, здесь маятник вообще особо не при чем )))

Date: 2011-03-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
есть программка для айдивайсов с осциллографом, который умеет делать преобразование Фурье. Вот и увидим.

Я кстати не вижу фундаментального отличия маятника от струны. Если выписывать уравнение для малых отклонений, то и там и там смещение будет в числителе с минусом.

Date: 2011-03-21 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я уже сделал, это и без программки можно, подручными средствами (винамп). чёрти что выходит.

Date: 2011-03-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
и да фундаментальные отличия есть, и они огромны. у тебя пробел )

Date: 2011-03-21 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
гы, ты мне расскажешь про то, как решать дифференциальные уравнения?

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
в смысле, расскажи, я отказываюсь понять в чем разница. ОДна херня, гармонические колебания.

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-23 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-23 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-22 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2011-03-23 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermouth.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
нихрена ни квадрат vs куб. Если у тебя циллиндрический бокал, то площадь испарения вообще постоянна. На реальных бокалах начиная с некоторого момента площадь испарения вообще уменьшается.

Date: 2011-03-21 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я смотрел не на форму отдельного бокала в зависимости от наполненности, а на форму разных бокалов. Твой аргумент, что вода в бокалах испаряется одинаково, вероятно, содержал намёк на то, что, мол, тон немного поднимется, ну и фиг - он ведь одинаково поднимется, значит, настраивать не надо. Я же высказал мысль, что надо, т.к. поднимается неравномерно (из-за того, что из больших бокалов испаряться будет меньшая часть объёма, чем из маленьких).

Date: 2011-03-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я кста позаписывал аудио с разных дискретных объёмов воды и поприставлял фильтр фурье ("эквалайзер") -- вообще чёрти что о_О

Date: 2011-03-21 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ничего подобного, скорость испарения из цилиндрического сосуда зависит от глубины поверхности относительно среза сосуда. смотри на это как на диффузию и оцени градиент влажности в сосуде.

Date: 2011-03-21 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Я что-то не могу считать это диффузией. Водяной пар заметно легче воздуха, без конвекции никак.

Date: 2011-03-22 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
напрасно. читай определение диффузии.

конвекция в нашем случае, при равенстве температуры жидкости и воздуха, состоит преимущественно из диффузионных процессов.

Date: 2011-03-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
По моим оценкам, плотность газа над поверхностью воды при комнатной температуре и 50% влажности будет где-то на 0.8% меньше чем в остальной комнате, значит сила Архимеда у поверхности будет давать ему ускорение где-то 8см/с2. По-моему это круто и достаточно для того, чтобы процесс в какой-то момент устананился.

Ясное дело, что это не умаляет того, о чем ты говоришь, в узком и высоком сосуде не будет никакой силы Архимеда, а будет скорее всего турбулентный процесс с выходом пузрей пара. Но у нас бокалы а не пробирки.

Date: 2011-03-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я тебе говорил о том, что высказывание о одинаковости скорости испарения вне зависимости от глубины -- чушь. и оно чушь.

не надо, пожалуйста, прикрываться расчётами.

это высказывание безусловно неверно.

Date: 2011-03-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я, кстати, тут не прав -- но в другом. перечитал ветку -- ты же про площадь испарения, а мне там скорость померещилась.

сорри. надо раньше спать ложиться.

но комменты всё равно закрываю.

Date: 2011-03-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
да, но нарушается меньше, чем если бы она испарялась только из части стаканов.

Date: 2011-03-21 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я выяснил, что если заполнять растительным маслом которое почти не испаряется, тон практически не меняется ) так что я думаю всё же, что там не чистая вода.

см мой коммент выше, меня заинтересовала физика этого чуда )

Date: 2011-03-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
вижу-вижу. Закончится рабочий день, буду экспериментировать :-)

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios