ermouth: (Default)
ermouth ([personal profile] ermouth) wrote2011-03-21 03:32 pm
Entry tags:

Бах на бокалах

Вау, да. Подсмотрел у morfizm

[identity profile] cooleekoff.livejournal.com 2011-03-21 12:40 pm (UTC)(link)
Моя любимая)

[identity profile] romashka-b.livejournal.com 2011-03-21 01:15 pm (UTC)(link)
ого, какая работа проделана!

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 05:27 pm (UTC)(link)
Особенно по настройке инструмента. Вода-то испаряется. Представляю, короче, мужик с утра проснулся, взял тазик с водой, пинцет и пофигачивал настраивать каждый бокал. Потом порепетировал часик-другой. Завтра повторить.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 06:45 pm (UTC)(link)
сразу навскидку несколько соображений:
-- я бы наливал не воду, а что-то более медленно испаряющееся
-- бокалы можно закрывать на время простоя инструмента
-- на бокалах может быть разметка уровня

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 06:51 pm (UTC)(link)
Ну по 1 - кто знает, может, там не вода.
По 2 - дельно, может, он так и делает. Тем не менее, вода может достаточно сильно испаряться во время практики (это же много часов), проблему не решает.
По 3 - я не ручаюсь, но подозреваю, что разметка уровня не сильно поможет. Там же пару капель туда-сюда и уже другой звук. Т.е. +1 уровень толщиной в каплю это очень грубая гранулярность. Всё равно придётся пинцетом/пипеткой капать и на слух настраивать.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 07:07 pm (UTC)(link)
по п3 ты не прав. я только что проверил -- у меня есть два сета тонкостенных коньячных бокалов с правильной кромкой (обрезанная, а не оплавленная).

в 400-мл коньячный бокал можно долить пол чайной ложки воды, и тон на мой слух не меняется. разницу в чайную ложку слышу, но с трудом.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 07:11 pm (UTC)(link)
OK, интересно, надо поэкспериментировать :)
Но с высокими тонами (слева на картинке) - ты видишь, там, скорее, 20 мл воды, чем 200.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 07:25 pm (UTC)(link)
у меня, к сожалению, таких нет. но на больших бокалах разница в 250 мл даёт чуть меньше октавы настройки.

причём -- и это для меня сначала было контринтуитивно -- добавление воды понижает тон.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 07:43 pm (UTC)(link)
Полчайной ложки это 2.5 мл.
Если 250 мл даёт октаву, то 1 полутон = 250/12 = 20.833 мл. Получается, что полчайной ложки это 12 центов (12% от полутона). 12 центов это дохуя, вообще-то :) Я разницу в 10 центов слышу очень легко, а если поднапрячься, могу услышать разницу в 1-3 цента (помнишь, я музыкальный тест выкладывал). Но википедия статистику не подтверждает. На самом деле, если инструмент на 12 центов расстроен, даже если ты не заметишь или не услышишь разницу, она будет влиять подсознательно. Я проводил эксперимент с человеком, который сказал, что гитара настроена (я брал поочереди звуки на соседних струнах), при этом на самом деле она была чуть-чуть расстроена. После этого я её настроил как следует и сыграл ещё раз - общее впечатление было заметно лучше. Хотя сказать, что дело было в настройке, этот человек смог.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 07:43 pm (UTC)(link)
"этот человек смог."
не смог, I meant.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 07:47 pm (UTC)(link)
"причём -- и это для меня сначала было контринтуитивно -- добавление воды понижает тон."

О, да :) Это естественно. Больше воды - тяжелее штуковина, сложнее раскачать, ниже частота :)

Не знаю, было бы это интуитивно для меня, если бы я об этом сейчас не задумался, но экспермент проводить уже поздно :)

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-21 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 06:46 pm (UTC)(link)
и кстати мне строй не кажется идеальным.

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2011-03-21 09:29 pm (UTC)(link)
Да, но вода испаряется из _всех_ стаканов.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 09:32 pm (UTC)(link)
...и настройка нарушается, потому что колеблющаяся часть состоит не только из воды, но и из стекла, а соотношения их масс, как и площадь испарения, во всех бокалах разные.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 09:50 pm (UTC)(link)
И ещё, конечно же, испарение пропорционально площади, а тон пропорционален массе (квадрат vs куб). Так что тон будет меняться неравномерно.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 10:01 pm (UTC)(link)
частота колебания математического маятника не зависит от массы, если ты об этом.

там кста очень интересная физика оказалась, я даже отвлёкся от дел поприкидывать )

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 10:12 pm (UTC)(link)
Я не понимаю точную физику процесса, но навскидку кажется, что вода должна колебаться в обратную сторону. Таким образом, часть движения бокала "абсорбируется", а этот процесс уже напрямую зависит от массы.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 11:23 pm (UTC)(link)
насколько я понимаю, там сложная смесь сразу нескольких явлений:

-- стоячей волны на поверхности воды (усиливает звук определенной частоты и гармоник),

-- объёмного резонатора, образованного цилиндром из стекла над поверхностью воды (видимо, вносит минимальный вклад -- но отвечает за большое количество вч гармоник, он короткий)

-- "струны" из ножки и воды, которая и генерит тона, фильтруемые и усиливаемые вышеприведёнными эффектами

кста если налить бокал почти до края (примерно 2мм до края) и заставить его петь, там образуются такие фонтанчики в сантиметр примерно высотой, водой забрызгивает всё вокруг )))

причём я подумал, что если добавить средство для мытья посуды (ПАВ) -- фонтанчики будут выше. ан нет, заполненный бокал вообще перестал звучать (полузаполненный звучит также, звенит чуть сильнее).

я также разобрался, почему мне показалось, что ряд расстроен. Если бокал наклонить даже совершенно незначительно, тон меняется очень сильно -- а на видео заметно, что вода в бокалах качается -- он толкает бокалы.

вообще, если заполнить бокал растительным маслом до того-же уровня (вязкость высокая, подавляет вч на поверхности) и подложить под бокал бумагу разграфленную на квадратики, можно наблюдать бегущую стоячую волну (по искажениям прямых линий). Чудо как прикольно )))

а вот тон

(no subject)

[identity profile] morfizm.livejournal.com - 2011-03-22 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2011-03-21 11:29 pm (UTC)(link)
частота колебаний этого маятника -- зависит. У тебя упругость ножки дана, а массу бокала ты меняешь. Ясное дело, что чем больше масса тем ниже частота собственных колебаний.

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-21 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-21 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-21 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-21 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-21 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-23 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-21 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 02:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-23 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-23 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-22 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:24 (UTC) - Expand

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2011-03-21 11:31 pm (UTC)(link)
нихрена ни квадрат vs куб. Если у тебя циллиндрический бокал, то площадь испарения вообще постоянна. На реальных бокалах начиная с некоторого момента площадь испарения вообще уменьшается.

[identity profile] morfizm.livejournal.com 2011-03-21 11:37 pm (UTC)(link)
Я смотрел не на форму отдельного бокала в зависимости от наполненности, а на форму разных бокалов. Твой аргумент, что вода в бокалах испаряется одинаково, вероятно, содержал намёк на то, что, мол, тон немного поднимется, ну и фиг - он ведь одинаково поднимется, значит, настраивать не надо. Я же высказал мысль, что надо, т.к. поднимается неравномерно (из-за того, что из больших бокалов испаряться будет меньшая часть объёма, чем из маленьких).

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-21 23:41 (UTC) - Expand

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 11:38 pm (UTC)(link)
ничего подобного, скорость испарения из цилиндрического сосуда зависит от глубины поверхности относительно среза сосуда. смотри на это как на диффузию и оцени градиент влажности в сосуде.

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-21 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-22 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezkiy.livejournal.com - 2011-03-23 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-23 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermouth.livejournal.com - 2011-03-23 21:15 (UTC) - Expand

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2011-03-21 11:21 pm (UTC)(link)
да, но нарушается меньше, чем если бы она испарялась только из части стаканов.

[identity profile] ermouth.livejournal.com 2011-03-21 11:26 pm (UTC)(link)
я выяснил, что если заполнять растительным маслом которое почти не испаряется, тон практически не меняется ) так что я думаю всё же, что там не чистая вода.

см мой коммент выше, меня заинтересовала физика этого чуда )

[identity profile] rezkiy.livejournal.com 2011-03-21 11:29 pm (UTC)(link)
вижу-вижу. Закончится рабочий день, буду экспериментировать :-)