![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Особенно по настройке инструмента. Вода-то испаряется. Представляю, короче, мужик с утра проснулся, взял тазик с водой, пинцет и пофигачивал настраивать каждый бокал. Потом порепетировал часик-другой. Завтра повторить.
сразу навскидку несколько соображений:
-- я бы наливал не воду, а что-то более медленно испаряющееся
-- бокалы можно закрывать на время простоя инструмента
-- на бокалах может быть разметка уровня
-- я бы наливал не воду, а что-то более медленно испаряющееся
-- бокалы можно закрывать на время простоя инструмента
-- на бокалах может быть разметка уровня
и кстати мне строй не кажется идеальным.
Ну по 1 - кто знает, может, там не вода.
По 2 - дельно, может, он так и делает. Тем не менее, вода может достаточно сильно испаряться во время практики (это же много часов), проблему не решает.
По 3 - я не ручаюсь, но подозреваю, что разметка уровня не сильно поможет. Там же пару капель туда-сюда и уже другой звук. Т.е. +1 уровень толщиной в каплю это очень грубая гранулярность. Всё равно придётся пинцетом/пипеткой капать и на слух настраивать.
По 2 - дельно, может, он так и делает. Тем не менее, вода может достаточно сильно испаряться во время практики (это же много часов), проблему не решает.
По 3 - я не ручаюсь, но подозреваю, что разметка уровня не сильно поможет. Там же пару капель туда-сюда и уже другой звук. Т.е. +1 уровень толщиной в каплю это очень грубая гранулярность. Всё равно придётся пинцетом/пипеткой капать и на слух настраивать.
по п3 ты не прав. я только что проверил -- у меня есть два сета тонкостенных коньячных бокалов с правильной кромкой (обрезанная, а не оплавленная).
в 400-мл коньячный бокал можно долить пол чайной ложки воды, и тон на мой слух не меняется. разницу в чайную ложку слышу, но с трудом.
в 400-мл коньячный бокал можно долить пол чайной ложки воды, и тон на мой слух не меняется. разницу в чайную ложку слышу, но с трудом.
OK, интересно, надо поэкспериментировать :)
Но с высокими тонами (слева на картинке) - ты видишь, там, скорее, 20 мл воды, чем 200.
Но с высокими тонами (слева на картинке) - ты видишь, там, скорее, 20 мл воды, чем 200.
у меня, к сожалению, таких нет. но на больших бокалах разница в 250 мл даёт чуть меньше октавы настройки.
причём -- и это для меня сначала было контринтуитивно -- добавление воды понижает тон.
причём -- и это для меня сначала было контринтуитивно -- добавление воды понижает тон.
Полчайной ложки это 2.5 мл.
Если 250 мл даёт октаву, то 1 полутон = 250/12 = 20.833 мл. Получается, что полчайной ложки это 12 центов (12% от полутона). 12 центов это дохуя, вообще-то :) Я разницу в 10 центов слышу очень легко, а если поднапрячься, могу услышать разницу в 1-3 цента (помнишь, я музыкальный тест выкладывал). Но википедия статистику не подтверждает. На самом деле, если инструмент на 12 центов расстроен, даже если ты не заметишь или не услышишь разницу, она будет влиять подсознательно. Я проводил эксперимент с человеком, который сказал, что гитара настроена (я брал поочереди звуки на соседних струнах), при этом на самом деле она была чуть-чуть расстроена. После этого я её настроил как следует и сыграл ещё раз - общее впечатление было заметно лучше. Хотя сказать, что дело было в настройке, этот человек смог.
Если 250 мл даёт октаву, то 1 полутон = 250/12 = 20.833 мл. Получается, что полчайной ложки это 12 центов (12% от полутона). 12 центов это дохуя, вообще-то :) Я разницу в 10 центов слышу очень легко, а если поднапрячься, могу услышать разницу в 1-3 цента (помнишь, я музыкальный тест выкладывал). Но википедия статистику не подтверждает. На самом деле, если инструмент на 12 центов расстроен, даже если ты не заметишь или не услышишь разницу, она будет влиять подсознательно. Я проводил эксперимент с человеком, который сказал, что гитара настроена (я брал поочереди звуки на соседних струнах), при этом на самом деле она была чуть-чуть расстроена. После этого я её настроил как следует и сыграл ещё раз - общее впечатление было заметно лучше. Хотя сказать, что дело было в настройке, этот человек смог.
"этот человек смог."
не смог, I meant.
не смог, I meant.
"причём -- и это для меня сначала было контринтуитивно -- добавление воды понижает тон."
О, да :) Это естественно. Больше воды - тяжелее штуковина, сложнее раскачать, ниже частота :)
Не знаю, было бы это интуитивно для меня, если бы я об этом сейчас не задумался, но экспермент проводить уже поздно :)
О, да :) Это естественно. Больше воды - тяжелее штуковина, сложнее раскачать, ниже частота :)
Не знаю, было бы это интуитивно для меня, если бы я об этом сейчас не задумался, но экспермент проводить уже поздно :)
Да, но вода испаряется из _всех_ стаканов.
...и настройка нарушается, потому что колеблющаяся часть состоит не только из воды, но и из стекла, а соотношения их масс, как и площадь испарения, во всех бокалах разные.
да, как только я над этим задумался, ощущение мгновенно пропало.
я даже разобрался, откуда оно взялось. в бутылки с разным объемом жидкости я много раз дул, но никогда на них не играл ) а если дуть -- зависимость обратная.
я даже разобрался, откуда оно взялось. в бутылки с разным объемом жидкости я много раз дул, но никогда на них не играл ) а если дуть -- зависимость обратная.
И ещё, конечно же, испарение пропорционально площади, а тон пропорционален массе (квадрат vs куб). Так что тон будет меняться неравномерно.
частота колебания математического маятника не зависит от массы, если ты об этом.
там кста очень интересная физика оказалась, я даже отвлёкся от дел поприкидывать )
там кста очень интересная физика оказалась, я даже отвлёкся от дел поприкидывать )
Я не понимаю точную физику процесса, но навскидку кажется, что вода должна колебаться в обратную сторону. Таким образом, часть движения бокала "абсорбируется", а этот процесс уже напрямую зависит от массы.
да, но нарушается меньше, чем если бы она испарялась только из части стаканов.
насколько я понимаю, там сложная смесь сразу нескольких явлений:
-- стоячей волны на поверхности воды (усиливает звук определенной частоты и гармоник),
-- объёмного резонатора, образованного цилиндром из стекла над поверхностью воды (видимо, вносит минимальный вклад -- но отвечает за большое количество вч гармоник, он короткий)
-- "струны" из ножки и воды, которая и генерит тона, фильтруемые и усиливаемые вышеприведёнными эффектами
кста если налить бокал почти до края (примерно 2мм до края) и заставить его петь, там образуются такие фонтанчики в сантиметр примерно высотой, водой забрызгивает всё вокруг )))
причём я подумал, что если добавить средство для мытья посуды (ПАВ) -- фонтанчики будут выше. ан нет, заполненный бокал вообще перестал звучать (полузаполненный звучит также, звенит чуть сильнее).
я также разобрался, почему мне показалось, что ряд расстроен. Если бокал наклонить даже совершенно незначительно, тон меняется очень сильно -- а на видео заметно, что вода в бокалах качается -- он толкает бокалы.
вообще, если заполнить бокал растительным маслом до того-же уровня (вязкость высокая, подавляет вч на поверхности) и подложить под бокал бумагу разграфленную на квадратики, можно наблюдать бегущую стоячую волну (по искажениям прямых линий). Чудо как прикольно )))
а вот тон
-- стоячей волны на поверхности воды (усиливает звук определенной частоты и гармоник),
-- объёмного резонатора, образованного цилиндром из стекла над поверхностью воды (видимо, вносит минимальный вклад -- но отвечает за большое количество вч гармоник, он короткий)
-- "струны" из ножки и воды, которая и генерит тона, фильтруемые и усиливаемые вышеприведёнными эффектами
кста если налить бокал почти до края (примерно 2мм до края) и заставить его петь, там образуются такие фонтанчики в сантиметр примерно высотой, водой забрызгивает всё вокруг )))
причём я подумал, что если добавить средство для мытья посуды (ПАВ) -- фонтанчики будут выше. ан нет, заполненный бокал вообще перестал звучать (полузаполненный звучит также, звенит чуть сильнее).
я также разобрался, почему мне показалось, что ряд расстроен. Если бокал наклонить даже совершенно незначительно, тон меняется очень сильно -- а на видео заметно, что вода в бокалах качается -- он толкает бокалы.
вообще, если заполнить бокал растительным маслом до того-же уровня (вязкость высокая, подавляет вч на поверхности) и подложить под бокал бумагу разграфленную на квадратики, можно наблюдать бегущую стоячую волну (по искажениям прямых линий). Чудо как прикольно )))
а вот тон
я выяснил, что если заполнять растительным маслом которое почти не испаряется, тон практически не меняется ) так что я думаю всё же, что там не чистая вода.
см мой коммент выше, меня заинтересовала физика этого чуда )
см мой коммент выше, меня заинтересовала физика этого чуда )
частота колебаний этого маятника -- зависит. У тебя упругость ножки дана, а массу бокала ты меняешь. Ясное дело, что чем больше масса тем ниже частота собственных колебаний.
вижу-вижу. Закончится рабочий день, буду экспериментировать :-)
нихрена ни квадрат vs куб. Если у тебя циллиндрический бокал, то площадь испарения вообще постоянна. На реальных бокалах начиная с некоторого момента площадь испарения вообще уменьшается.
это скорее струна, здесь маятник вообще особо не при чем )))
Page 1 of 3