ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Всё начинается, конечно, с бытовухи.

Я сегодня утром получил от кореша смс содержания примерно следующего: “воды нет никакой, отопления нет, теперь нет и электричества”. То-есть, я просто оторопел – этот человек, как я думал, может мне написать смс только если у него какая-то серьёзная беда.

Вот, значит и пришла беда.

Чувак, на всякий случай, живёт в девятиэтажке в самом центре, меньше км до администрации и мэрии.

Дальше я открываю жэжэшечку и читаю прекрасным слогом зарисованное описание бытовой катастрофы начала 21-го века.

Отопления нет и у меня – электрическое отопление работает круглосуточно. Почему-то сразу вспоминается майский кромешный ад, когда все силы теплосетей тратились, чтобы ещё больше греть воздух – во всем городе были распахнуты окна, потому что на улице было +27°С, но батареи пекли на полную.

Лирическое отступление. Я считаю, что политик, для которого не существует мотива хоть чуть-чуть остаться в вечности (и не уродом или там тираном) – это банальная чиновничья проститутка, а не политик вовсе. Я также считаю, что управленец, у которого на хозяйстве хоть где-то нет, например, нет воды по неделе – это говно, а не хозяйственник.

Угадайте, кто мне приходит на ум к этому лирическому отступлению. Пусть они сдохнут, чтоли, поскорее.

Date: 2010-09-08 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bezuma.livejournal.com
кстати, про жару и коммунальные: пока на улице стояло пекло, под шумок отключили горячую воду. честно говоря, я действительно тогда заметила не сразу, ибо мылась в холодной. но тут как раз резко похолодало, а в тазике мыться пришлось ещё пару недель...
это уже всё так привычно, что аж смешно.

Date: 2010-09-08 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bezuma.livejournal.com
а ещё помню, как мне писал друг из Москвы, спустя неделю-две устойчивого летнего пиздеца: "Юля, представляешь, нам сегодня на работе ДАЛИ ОТОПЛЕНИЕ!".

Date: 2010-09-08 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
У нас 4 года назад был похожий пиздец - на 8 дней без электричества, отопления и без горячей воды (правда, была холодная). Отягчающее обстоятельство: это было зимой, на улице около 0. Беременная жена. Пиздец случился вследствие сильного ветра, причём сразу у довольно большого количества народу.

Местная администрация и электрокомпания бросила все силы, чтобы помогать. Куча волонтёров, и т.п.

А пиздец от этого, понимаешь ли, не стал меньшим пиздецом. Вот ты возмущаешься отношением людей к пиздецу (администрация и пр.), а это отношение, на самом деле, не меняет сути пиздеца. Тебе бы понравилось, если бы было другое отношение, но при этом бы нашлись какие-то "уважительные причины", мешающие пиздец починить? (Скажем, банально, ресурсов не хватает). Да, сладкая такая конфетка для ума. А суть-то та же: нет отопления, нет электричества,... людям холодно.

Date: 2010-09-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
ну, как мы выбирали эффективных менеджеров, так они и управляют теперь.

Date: 2010-09-08 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, ты не врубаешься. Тут стихийное бедствие, которое надо устранят -- это менеджеры.

Если отопление систематически включено в жару и выключено в холод, как и горячая вода -- это потому, что какой-то кретин действует по какой-то нечеловечески идиотской логике.

Если нет холодной воды больше суток -- это тоже какая-то нечеловеческая логика резервирования и распределения ресурсов.

Date: 2010-09-08 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я не вижу принципиальной разницы. Представь себе, что через 50 лет, все электропровода будут закопаны и бронированы. Тогда про тот пиздец, что я рассказал, люди будут вспоминать с упрёком: типа, "вот идиоты, по какой-то нечеловеческой логике им не пришла в голову такая простая вещь как закопать в землю бронированные провода".

А они не идиоты. Все знают, что провода можно закопать. Просто это дорого.
Уверен, что у вас так же: все знают, что можно навести порядок, устранить неправильных менеджеров, подготовить правильных и т.п. Просто это дорого делать. У страны другие приоритеты.

Date: 2010-09-09 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Это был исключительный ветер, и исключительный пиздец. Наверное, не обошлось без разгильдяйства руководства твоих апартментов.

У меня во время того урагана даже компьютер не перезагрузился.

Date: 2010-09-09 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Три раза отключали горячую воду за лето по неделе. Конечно, на фоне других, у кого вобще ее не было жаловаться вроде как некрасиво, но все равно пидарасы они проклятые.

Date: 2010-09-09 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Пфф, а на лексусы им платить не дорого?

Странная логика.

Date: 2010-09-09 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
В чём состоит ваше конкретное предложение?

Date: 2010-09-09 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
У нас вчера с автором был интересный разговор на тему как надо порядки наводить. Думаю, если он посчитает нужным то из его уст это было бы читать интереснее.

Проблема не в том, что дорого, а в том что никто не работает.

Date: 2010-09-09 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Дорого в том смысле, что большинство людей считают, что обществу в целом на это не надо тратить дополнительных трудов (разумеется, в ущерб каким-то другим трудам). Типа, всё и так хорошо.

Date: 2010-09-09 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Да, в мае был пиздец.
Вообще, по-моему, верх дебилизма, что у нас отопительный сезон начинается и кончается по графику, а не по обстоятельствам. В итоге в мае люди парятся, а в конце августа приходится обниматься с обогревателем.

Date: 2010-09-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
Логика по-моему совершенно чёткая. Когда на улице жара потери энергоносителя минимальные, имеет смысл жарить как можно сильнее, так как денег получат больше благодаря меньшим потерям. Создать резерв денег на осень, чтобы потом шантажировать город - или повышение тарифов или не будет никакого тепла.

Date: 2010-09-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ну вот я и говорю, пусть сдохнут, чтоли, поскорее.

Date: 2010-09-09 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, подоходник с нас берут исправно -- я не очень то понимаю, при чём тут труды.

Я считал как-то, получилось по 30$ в мс с каждого работоспособного носа в городе. Полгаю, этого бабла достаточно, чтобы какая-нибудь пизда таки озаботилась моими нуждами.

Date: 2010-09-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
моё конкретное предложение состоит в неотвратимости наказания в случае нарушения закона и правил, которые ты принял, если коротко.

я своими глазами буквально две недели назад видел, насколько это эффективно работает в рамках не слишком большой провинциальной структуры. я, Дима, в глухих архангельских лесах попал в европу почти. и не в отдельно взятом домике, а в трёх посёлках больших сразу.

Date: 2010-09-09 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
На их место придут другие :) ИМХО, тут выход один - закупать в каждый дом индивидуальные теплоузлы, как во всех приличных странах.

Date: 2010-09-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ну конечно, а готовая инфраструктура пусть сгниёт.

Date: 2010-09-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
Так внутриквартальные разводящие сети уже сгнили, магистрали тоже не ахти. А турбины на ТЭЦ один хрен будут электричество вырабатывать, так что в перспективе экономия на ремонте труб покроет потери.

Date: 2010-09-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trescoed.livejournal.com
...для Архангельской ТЭЦ, принадлежащей ТГК-2 Агентство предлагает его в размере 1038,81 руб. за Гкал (снижение на 8,7% по отношению к единому тарифу 2010 года), а для котельных ОАО «Архангельский КоТЭК» в 4012,09 руб. за Гкал (рост в 3,5 раза)...
СССР, в этом плане, была самая приличная страна, так как центральное отопление очень дёшево, а зачастую, как например в Новодвинске, и вообще может быть дармовым.

Date: 2010-09-09 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] trescoed.livejournal.com
Сами не сдохнут.

Date: 2010-09-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
он не об этом.

Речь идет о том, что (утрирую!!!!) автопробег Чита-Хабаровск важнее, чем водопровод. Или о том, что субсидия на электричество важнее, чем подземный кабель. ВОдопровод примерно так же важен как подземный кабель, а субсидия на электричество мне, ее не получающему, примерно так же важна как автопробег Чита-Хабаровск.

Date: 2010-09-10 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"моё конкретное предложение состоит в неотвратимости наказания в случае нарушения закона и правил, которые ты принял, если коротко."

Ты думаешь, это возможно? Давай начнём с простого: как насчёт неотвратимости наказания за перестроение без заранее включенного поворотника? Или за превышение скорости на 0.01 км/ч? Начнём всех ловить и наказывать?

Почему это не делают? Я думаю, потому что обществу это не выгодно. Слишком дорого ловить и наказывать. Да и смысла нет: правила созданы, чтобы дать какие-то ориентировки, а не чтобы создать стройную логическую модель, в рамках которой всё будет идеально. Наверняка, если посидеть над правилами пару дней и внимательно поискать лазейки, можно будет найти кучу очень плохих ситуаций, которые, тем не менее, разрешены правилами. Или же найти несоответствие между правилами и реальной ездой, на которое никто кроме тебя никогда в жизни не обращал внимание. Или найти противоречие в правилах.

Date: 2010-09-10 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"я своими глазами буквально две недели назад видел"

Вот об этом было бы интересно почитать. (Хорошая тема для поста, если ты хочешь поделиться).

Date: 2010-09-10 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
+1.
Ресурсы ограничены, их надо как-то делить. Поэтому возгласы типа "давайте больше направим на X" мне кажутся несколько наивными. Т.к. надо сначала найти Y, от которого отнять, и убедить большинство людей, что X важнее Y.

Date: 2010-09-10 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
а, я забыл добавить, что там правил, за нарушение которых следует неизбежное наказание, очень мало, но они очень сильные -- это важно.

правила типа не пить, не прятать проблемы, делать что обещал или предупреждать заранее что никак -- и тп.

вот такие правила поддерживать выгодно.

я ещё раз говорю -- я впервые в жизни пронаблюдал, как это работает на группе в тысячи человек и был поражён.

Date: 2010-09-10 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
здесь не надо находить, у кого отнимать, тут чисто административный момент. если мы в мае две недели греем воздух, а в августе нам не хватает этого тепла -- мы, очевидно, очень хуёвые администраторы ресурсов.

все якобы имеющиеся проблемы привязки графика отключений к прогнозу погоды -- надуманные абсолютно.

Date: 2010-09-10 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ты говоришь так, будто бы изменить административный момент - это очень просто, но это не делают, потому что не понимают важность.

Я в это не очень верю. Любое изменение административного момента - это *куча работы*. Совещания, новые процедуры, новая структура, обеспечивающая качество (тестирование, перепроверки, отчётность), тренировка людей - повышение их квалификации и уровня самодисциплины, и т.п.

Попросту говоря: нужен отдельный человеко-ресурс, который будет следить, как мы в мае греем воздух, сколько нам в августе не хватает тепла, способный это дело пронаблюдать, измерить, донести информацию до начальства, продумать предложение, получить на него ресурсы и исполнить. Даже если ресурсы по реализации предложения уже есть (хотя их-то тоже надо откуда-то отнять - хотя бы временно, прежде, чем они окупятся результатом хорошей реализации), ресурсов на предварительную работу может не быть. Люди заняты чем-то другим.

Date: 2010-09-10 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, приходи работать к нам в теплосети -- там тебя точно будет ждать тёплый приём с такой логикой ))

Date: 2010-09-10 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Эта логика показана без относительно решения проблемы (т.е. не думай, что это объяснение "почему нам нужно ничего не делать"), а просто для того, чтобы показать, что решать такие проблемы не просто, и если взять систему в том виде, в котором она сейчас (вероятно, очень неэффективна), и перераспределить ресурсы в пользу оптимизации отопления, то с большой вероятностью что-то другое вообще уйдёт под землю и приведёт к ещё большим катастрофам.

Мне больше нравится идея улучшать систему в целом, начиная с мелочей, а когда с мелочами система начинает справляться более эффективно, то появляется время и возможность оптимизировать дальше.

Второй момент - культурный: даже если представить себе такую Чистую и Светлую модель, в которой государство в точности выполняет то, что ему говорит народ (исполняя немедленно все предложения, поддержанные большинством), то, мне думается, что получится полная херня, т.к. люди имеют тенденцию раздувать важность того, что с ними происходит сегодня, совершенно игнорируя экосистему в целом. Если взять того человека, который громче всех говорит, что надо улучшать систему отопления, сесть с ним, показать ему, на что тратится текущий бюджет, и объяснить, какие катастрофы возникнут в будущем если сейчас здесь или там недодать, то, возможно, он согласиться, что эта конкретная катастрофа с отоплением - это лучшее, на что мы можем рассчитывать. Пока система в целом не станет более эффективна. А это, опять же, культурно-социальный момент. Как минимум, с коррупцией надо разобраться.

Date: 2010-09-10 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Другими словами, я не согласен с главной проблемой, с приоритетами. Мне не нравится, когда люди говорят вроде "вот такое-то распиздяйство привело к этой катастрофе, давайте *там* наведём порядок, всех уволим, заменим, и будем делать A+B вместо B+A, и будет нам всем большое счастье". Я считаю, что счастья не будет, а будет в лучшем случае такое же распиздяйство. Потому что надо не *конкретно там* наводить порядок, а *вообще, в принципе, наводить порядок*. В частности, про взяточничество никто так особо не шумит и большинство людей сами с удовольствием берут и дают.

Date: 2010-09-10 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
мне честно говоря кажется, что такие правила можно поддерживать только за забором, психологическим или физическим. Кому какое дело, пью я или нет?

Date: 2010-09-10 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
НУ слушай, в России кажется есть гиперпопулярный председатель правительства, который занимается чем угодно кроме председательства в правительстве. Очевидно, потому что попутные занятия важнее.

Date: 2010-09-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
про поддерживать -- я тоже так думал.

про пить -- имеется в виду не пить на рабочем месте.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios