Снова про пиксели

[ermouth]

Я недавно давал ссылку на пост, где чувачок перечисляет выходцев из чуркестанов, которые учатся в российских вузах. Типа, Кавказ наступает, с такими настроениями пост.

Вот смотрите. Я как-то раз постил фотку, где у меня в руках муляж стрелкового оружия автоматического, реально как настоящий. Фотку удалил уже, незачем. 

Теперь ситуация. Какой-нибудь гандон берёт фотку эту, и ещё штук с пяток подобных, заводит на эти имена эккаунты на америкососвском ресурсе, и постит в аммериканское комьюнти эти фотки с линками на клонов. И пишет про них, что они члены террористической организации Хуй Забей -- русской мафии какой-нибудь. И что они виноваты в урагане Катрин, смерти американских солдат в Ираке, ожирении американцев, низком айкью Буша, и, что самое страшное, собираются подорвать основы американской экономики.

Как вы думаете, сколько комментов будет на такой пост? А какой процент из них будет типа "это -- мировое зло, поймать и к стенке"?

Даже вменяемые в общем-то люди, не говоря уж о говнобыдле, ведутся настолько, что готовы ненавидеть целые народы из-за мегабайта трафика с картинками. И ведь неизвестно ещё, что на этих картинках.

Ваше мнение?

Comments

[rezkiy.livejournal.com]

ну ты все правильно пишешь про провокацию. Причем прикол в том, что это какой-нить конгрессмен прочитает и расследование устроит -- и может даже разберется.

а кавказцев народ все равно почему-то не любит. К чему бы это?

[ermouth.livejournal.com]

"народ", как нация, вообще иноземцев не любит, никаких. это для любой нации верно в той или иной степени -- ксенофобия, общая болезнь.

вопрос не в нелюбви самой по себе -- насильно мил не будешь.

когда нелюбовь превращается в вооруженное противостояние, это другое совсем.

если конфликт двух сторон, при устранении существенных причин, продолжается -- а не превращается в вооруженный до зубов нейтралитет -- значит, есть третья скрытая сила, которая кормит этот конфликт.

это чудесная формула, она меня никогда не подводила.

так что я полагаю, что вооруженные конфликты по нацвопросам, особенно на ровном месте -- реализация чьих-то замыслов. а посты такие и нелюбовь к кавказцам -- просто проявление ксенофобии.

[a-kuleshov.livejournal.com]

"так что я полагаю, что вооруженные конфликты по нацвопросам, особенно на ровном месте -- реализация чьих-то замыслов"
свидетельствую. именно так и есть.
кстати, наблюдал буквально с месяц назад попытку развязать конфликт на пустом месте, точнее вырастить из бытовой драки (наподобии Кондопоги), путем медиа. не получилось, главным образом из-за того, что слишком далеко городок, никто из федералов не поехал на место. бюджет у ребят маловат был.

[andrey-larin.livejournal.com]

Но ненцев и чукч у нас никто террористами не считает и наркоторговцами :) а по-теме: будет пиздец какой резонанс!

вооружённый до зубов нейтралитет...

[verreteno.livejournal.com]

я думаю, что любая неэффективная власть нуждается в образе врага, как в противовесе. или газоотводной трубочке, как угодно. если нет войны - её нужно организовать если нет денег на войну или велик риск её проиграть, то ищем врага внутреннего. в нашей стране более наглядную и доходчивую кандидатуру чем кавказ найти трудно. абстрактных "богатых", ещё одну мишень у нас распространённую, мочить трудно, конкретных - страшно. и потом, поскольку "народ" сейчас наш не в лучшей форме, за счёт кого-то свою немощь оправдывать гораздо проще.
меня в том посте больше всего поразил миллион комментариев. ведь вроде бы не дураки сидят. но готовность повестись поражает. то есть следующий сигнал может стать "зелёной ракетой". народ готовят, формируя устойчивую ненависть. уже тот, народ, что чуть образованнее и имеет, например, доступ к инету. тот, что попроще, всегда готов. ибо на нём неэффективность власти отражается сильнее.

Re: вооружённый до зубов нейтралитет...

[ermouth.livejournal.com]

в образе врага нуждается любая власть, не только неэффективная.

страх -- очень сильный мотиватор, в том числе и на развитие. чтобы был страх, нужна опасность, а где опасность -- там и "враг". в бизнесе это немножко други словами всё, но суть аналогична.

еще образ врага помогает создать команду, потому что поволяет разделить мир на мы и они.

Re: вооружённый до зубов нейтралитет...

[verreteno.livejournal.com]

так ли уж любая? назови мне врагов дании.

Re: вооружённый до зубов нейтралитет...

[ermouth.livejournal.com]

экспаты. турки там, арабы, беженцы из африки -- те, кто отбирает рабочие места у местных.

pressdispaly.com, смотри первые страницы датских газет через гугл переводчик.

[net-cat.livejournal.com]

Тактика информационных войн с годами практически не меняется.

[a-kuleshov.livejournal.com]

меняется. становится менее затратной.

[serrrgio.livejournal.com]

провокацию можно на любом моменте сотворить, было бы желание. другое дело, что выбирают тематику такую, которая затронет большее количество человек. а значит, такую, которая резонирует с настроениями многих

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Будет 1000+ комментов.

Я думаю, очень много людей просто не осознают масштабов убийств, избиений, хулиганства, воровства и прочего, творящегося в мире, поэтому они очень эмоционально воспримут новую информацию, даже если она окажется правдивой.

Вот чему, ты думаешь, равен процент русских семей, в которых муж бьёт жену? Я не знаю точный процент, но, если я не ошибаюсь, по всем опросникам он выше 50%. Ты представляешь себе 50% русских семей? 100 миллионов человек? Каждый второй в каждом доме, каждом подъезде? Если на лестничной клетке 4 семьи, то, в среднем, в 2 из них... В среднем за 2 стенами из 4, соседи...

Я думаю, основная проблема в том, что большинство людей не готовы принять и осознать правду, поэтому они будут и дальше ловиться в подобные ловушки.

[rezkiy.livejournal.com]

ой как интересно... Давай хотя бы один опросник.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Не дам. У меня под рукой нет, а конкретное число мне не настолько интересно, чтобы его искать.

[rezkiy.livejournal.com]

Интересный диалог получилсяю

Ты: не менее 50%
Я: автора в студию
Ты: не знаю автора, искать не хочу, не интересно

в 5 я поверю. В 15 тоже. Вполне возможно, что среди русских в Латвии это 80% (нет-нет, это я не про тебя и не про твою семью, а про окружение). А в моем очень разбросанном по СССР и не только семействе абсолютно разных уровней дохода и образования это почему-то не принято. Уверяю, знал бы.

разница между 50 и 15 процентами мне кажется значительной.

[ermouth.livejournal.com]

я думаю побольше 15. я дважды жил в жестких шанхаях -- это пиздец.

но в 50 не верю.

вообще, разговоры про битьё жен -- это для всех обсуждающих сторон чистая теория. игра в слова.

[rezkiy.livejournal.com]

Ну все-таки в шанхаях не так много народу живет.

С остальным - угу.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Для демонстрации идеи моего комментария, достаточно если настоящая статистика окажется 15%.

С моей точки зрения наш диалог выглядит совершенно иначе:
1. Ты прочёл мой комментарий.
2. Тебя заинтересовала статистика семей, в которых муж бьёт жену.
3. Ты увидел, что я написал число от фонаря (и что я не скрываю сей факт).
4. Ты увидел, что я не привёл линк на опросник, и понял, что я это сделал потому что у меня его нет под рукой, а также потому что мне лень искать, а также потому что для выражения моей мысли точное число не требуется.
5. Тем не менее, вместо того, чтобы вполнить homework и пойти поискать эти опросники и дополнить мой комментарий, ты потребовал, чтобы это сделал я, видимо, решив, что я твоя бесплатная служанка и должен бегать у тебя на побегушках.
6. Я тебе сказал нет, тем самым, дав тебе понять, что в служанки не записывался и бегать на побегушгах я не буду.

[rezkiy.livejournal.com]

я честно поискал, прежде чем попросить ссылку.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Сам факт нашей дискуссии достаточно сильно заинтересовал меня в том, чтобы найти опросник.

Вот первый, который я нашёл:
http://www.all4wedding.com/print_a888.htm

"Всего было опрошено 1076 женщин и 1058 мужчин в семи регионах России в более чем 50 населенных пунктах."

"Половина (50%) опрошенных женщин действительно подвергались хотя бы однажды физическому насилию со стороны мужа (ударил или толкал, тряс, не бил, но причинял сильную боль другими способами, например, выкручивал руки) - так называемая группа "общего" насилия. Женщины, которых муж ударил хотя бы один раз, составляют 41% всех замужних женщин; 3% из них мужья избивают раз в месяц и чаще. "


Это не тот самый опросник, который я помнил, когда писал свой комментарий, но статистика достаточно правдоподобна, поэтому я был уверен, что быстро найду какой-нибудь другой.

[rezkiy.livejournal.com]

потрясающий опрос. Редкостный булшит, надо сказать. Американцы финансировали?

[rezkiy.livejournal.com]

и вот почему я считаю, что булшит.
• мужья, хотя бы время от времени их "унижают или пытаются унизить, оскорбить, "поставить на место" (57%);
• мужья используют нецензурные, матерные выражения специально, чтобы их оскорбить (51%);
• мужья их грубо и унизительно критикуют (53%);
• мужья им что-то запрещают или угрожают им чем-то (51%).

Первое - больше третьего и четвертого. Шайтан?

Теперь, угарная формулировка. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО.

Действительно, среди женщин - жертв психологического насилия в пять раз больше тех, кто боится своих мужей, чем среди женщин, которые психологическому насилию не подвергаются.

То есть есть те, кто мужа боятся, но при этом психологическому насилию не подвергаются, так, что ли? Тема того, есть ли те, кто, подвергаясь психологическому насилию, умудряются НЕ бояться мужа, не раскрыта.

Экономическое насилие списано из американской методички.

Про физическое - трудно комментировать, но начнем с того, что "не исключают того, что когда-нибудь ударят жену" != "бьют жен". Дальше начинается любимая тобой игра на синонимах. Тут я умываю руки, потому что позорно сливаю. Против списка, в котором вместе с избиением присутствует нарушение неприкосновенности, толчки, изоляция, неоказание помощи и уничтожение предметов обихода, не попрешь.

[rezkiy.livejournal.com]

в общем думается, авторы вполне по-американски валят в одну кучу семейные разборки и насилие в семье. Семей без разборок не бывает. Нет, вру, бывает. В двух ситуациях. Когда один из супругов полный мямля, боготворит другого и всегда во всем виноват. И когда супруги идеальные и рациональные, всегда соглашаются с тем, что с ними не соглашаются и не пытаются даже играть в give and take, потом что любое take, даже добровольное, легко попадет под один из видов насилия при правильно составленном опросе.

про domestic violence

[rezkiy.livejournal.com]

http://www.batteredmen.com/NVAWextent2000.pdf

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Меня поражает, сколько ты времени потратил, чтобы доказать, что опрос булшит. Это ты отчаявшись, что не смог найти не-булшит опрос?

Ведь неоспоримый факт, что подобная статистика существует. Собрана она хоть кем-нибудь? Без сомнения. Собрана ли она хоть кем-то в статитистически репрезентативной форме? Ну хоть кем-то наверняка. Только, вот, где искать? Мне за 10 минут не удалось найти ничего, кроме вышеупомянутого :(

авторы вполне по-американски валят в одну кучу семейные разборки и насилие в семье.

Сергей, семейные разборки ничем не отличаются от насилия в семье, если расширить понятие "насилие", включив в него психическое насилие. Это взаимозаменяемые синонимы. "Семейная разборка" более политкорректный (лицемерный) термин.

Граница между физическим насилием и психическим - кажущаяся. Вернее, она существует (ведь можно же определить, было ли физическое насилие, или не было), но она не имеет никакого смысла. Я могу запросто построить пример, в котором от психического насилия до физического будет наиплавнейший переход, с промежуточным этапом что-то вроде "если бы промахнулся, разбил бы руку, а так - разбил шкаф".

[ermouth.livejournal.com]

Дима, ты погнал. Между психическим насилием и физическим -- пропасть.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Я знаю людей, которые практиковали психическое насилие и раньше тоже так думали, пока случайно не обнаружили себя за насилием физическим. Так что будь осторожен, твоё убеждение очень рискованно.

По отношению к жертве пропасти тоже нет. Рассмотрим такой критерий как, например, время реабилитации. Время реабилитации после тяжёлого психического насилия сравнимо с реабилитацией после физического. Некоторые "раны" остаются на всю жизнь. Мне видится разница только в интенсивности, т.е. количественная, а не качественная.

Разумеется, есть качественная разница в отношении наказаний (и публичного восприятия степени насилия). За физическое насилие можно сесть в тюрьму, а психическое насилие можно считать в порядке вещей. В этом свете, конечно, термин "семейные разборки" приобретает новый смысл.

[ermouth.livejournal.com]

время реабилитации после физического насилия поддаётся количественной оценке. про психическое я не могу сказать того же.

эта разница между ними -- качественная.

[ktototam-lj.livejournal.com]

а суть в чем - что пиксели имеют свое волшебство )
вот взять бы да оценить сколько каждый бит информации вызвал человеческих эмоций
потом составить карту интернета на основе этого коэффициента
и сделать новый поисковик )

[ermouth.livejournal.com]

есть чё? )

Помнишь?

[pitty.livejournal.com]

Атомы умирают, биты побеждают ;)

[singtomike.livejournal.com]

я то, дурак, всё голову ломал, за каким хреном ты её запостил (ссылку)
полностью согласен

[anna-smirnova.livejournal.com]

Согласна. Но из-за одного только траффика такого бы не происходило, это только дополнительный повод к ненависти.

Вообще это совершенно лузерская логика, по-моему: к нам понаехали кавказцы и поэтому у нас в стране все плохо, давайте их ненавидеть! Не нравится, что на рынке нет ни одного русского лица? Иди и работай там - русское лицо появится. Нет, мы все хотим быть офисными работниками, но злые кавказцы нам не нравятся! По мне так пожалуйста. Моя бабушка в Питере ходит на рынок раз в неделю, и ей ни разу не сказали там ничего плохого.

[ermouth.livejournal.com]

это не лузерская логика, это ксенофобия называется.

[anna-smirnova.livejournal.com]

я знаю как это называется, но мне желание в своих неудачах обвинить другой народ все равно кажется лузерским

[dfnsk.livejournal.com]

Ага, я это хорошо так осознал в последних классах на военных сборах, в обнимку с калашом. Понял, что моя фотография не будет принципиально ничем отличаться от фото "арабских детей-террористов".