Потребление

[ermouth]

Ехал сейчас домой и прикидывал, сколько я в месяц потребляю продуктов, а сколько -- услуг.

Есть еще serducts и provices -- это когда вы идете в кабак и пьете виски. Если вы его пьете дома по 150 рэ за 100 грамм, то в кабаке это уже 250 рэ. То-есть потребление виски в кабаке -- это продукт на 60%, а на 40 -- услуга. Типа так. Ну, на чай там еще можно прикрутить к услугам. 50 на 50 выходит. 

Или вы журнал купили за 100 рэ. Бумаги в нем -- четверть цены, остальное -- услуги фотографов, журналистов, редакторов, перевозчиков, рекламистов, распространителей, банкиров...

Так вот, у меня получилось, что мое потребление -- на 7-10% продукты, а остальное -- услуги.  Ебнуцца!

У вас как с этим дела, а? Вы сколько воздуха покупаете?

Comments

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

в твоем случае это вот что: ты приобретаешь у собственника месторождения продукт стоимостью ноль рэ за кг (это вообще говоря отъем, конфискация или воровство как правило).

Очень часто за вывоз ненужного ещё и доплачивают. В условии задачи значилось, что непосредственно на залежах соль никому не нужна, её на всех вдоволь.

в том случае, если покупатель равен тебе по возможностям съездить и добыть соль самому, он купил услугу. Если он не может туда съездить и накопать соли сам, он купил продукт.

Ну конечно, покупатель всегда равен мне по возможностям. Это же и есть один из основопологающих принципов демократического общества. Любой покупатель может получить образование, заработать стартовый капитал, купить грузовик, начать свой бизнес по перевозке и продаже соли и т.п. Любой человек абсолютно равен мне по возможностям. Если это не так, нужно судиться об ущемлении прав.

Понимаешь, о чем я?
Продаешь ты услугу. А покупают у тебя продукт.

Честно говоря, в контексте тех аргументов, которые ты приводишь, я всё ещё вижу понятия услуги и продукта идентичными.

Услуга согласно определению налогового кодекса РФ -- это деятельность, результат которой не имеет материальной формы.

А что такое результат деятельности? Если мне перетащили мебель из пункта A в пункт B, результат - это мебель в пункте "B", вполне себе такая материальная вещь?

Скачиваемый софт не имеет материальной формы. Софт - это услуга? А что тогда "софт плюс сервисы" - тавтология?

В общем, я бы открыл баг на налоговый кодекс России на тему дублирования понятий: "услуга" и "продукт" (ещё и "товар" можно ту да же - одна хрень). Пусть фиксят :)

Услуга -- это сущность, которую нельзя пощупать, сохранить и отделить от источника и основы услуги.

Услугу по перевозке мебели запросто можно отделить. Например, я заплатил 100 рублей за перевозку мебели, но саму услугу я ещё не получил. Я (теоретически) могу договориться, чтобы эту услугу оказали моему другу, а он мне за это виски. Или договориться, что вместо этой услуги мне в некотором магазине (принадлежащем другой фирме) дадут promotion на 30% скидку на первые 3 покупки. Этот promotion оформлен в виде неименного купона. Я продам его на e-bay'е и куплю себе отвёртку. Отвёртку подарю соседу. За это он мне починит лампочку. Достаточно далеко ушли от источника изначальной услуги?

Услуга -- это процесс, не создающий продукт, но изменяющий качество того продукта, который является основой для услуги.

Что такое создание продукта?

[ermouth.livejournal.com]

про равенство возможностей -- я не разделяю твоей убежденности. права и возможности -- это два совсем разных слова. Экономика функционирует на неравенстве возможностей. Большая часть денег зарабатывается на регулировании доступа к огрниченным ресурсам ресурсам. Когда ресурсы избыточны, наступает потлач (это термин такой). Экономика дарения, она без денег работает. Есть примеры культур так и не родивших деньги за ненадобностью оных.

Услугу, таки, отделить нельзя от ее основы. Сколько не передавай опцион на услугу другу, услуга перевозки мебели сможет возникнуть только тогда, когда имеет место быть мебель :)

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Я не говорил что каждым человеком эти возможности одинаково легко достигаются. Человек, принципиально не могущий достичь чего-либо, это, наверное, инвалид. Но для них очень многое делается - чтобы компенсировать это ущемление, или же чтобы помочь им (хоть и с трудом) но реализовать те же возможности.

Разумеется, есть исключения, но их должно быть очень мало...

Да, я кажется, начинаю понимать, что ты имеешь в виду. Я-то на всё смотрю с позиции "конечного пользователя", потребителя. С этой позиции "услуга" тесно связана с "покупкой". Это ты меня запутал, ты же сам в этом посте смешал деньги и услуги. Если мы забудем про деньги, сделки, и прочее - то я прекрасно понимаю деление на "услуги" и "продукты".

Могу предложить такую модель.

"Продукт" - это любой физический предмет (имеющий массу).
"Лицо" - физическое или юридическое лицо, участвующее в нижеописанных процессах (аксиоматическое понятие).

"Ownership" - инъективное отношение между "продуктами" и "лицами" (каждый продукт принадлежит какому-то одному лицу).

"Предоставление услуги" - это процесс, в котором участвуют два лица ("предоставитель" и "получатель"), связанный со сменой "ownership"-а.

"Продажа продукта" - это процесс, в котором участвуют два лица ("предоставитель" и "получатель") и "продукт", "продукт" принадлежит "предоставителю", но в ходе сделки "ownership" переходит к "получателю".

В таком контексте всё понятно. В смысле - понятно, что называть продуктом, а что услугой. Только не понятно, какое отношение это имеет к деньгам, к полезности и пр.

Всё ещё оставляю открытым вопрос: что ты будешь делать с этой информацией. Ну, допустим, я сегодня трачу 90% на "услуги" и 10% на "товары". Что это тебе даст? Завтра трачу 50% на "услуги" и 50% на "товары". После завтра 100% на "услуги"...

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Вдобавок - "ownership" - очень скользкое понятие. Что делать с заложенными вещами? С вещами, которые не несут ценности? и пр.

Вот пример из жизни: у меня есть машина, и есть loan - договор с банком, обязующий меня вернуть ему некоторую сумму с процентами. Мне абсолютно не важно, кто является формальным owner'ом этой машины до окончания договора, т.к. я знаю, что:
1) это вообще ни на что не влияет (сумму мне нужно выплатить вне зависимости от этого, страховка всё равно оплатит *мне* весь ущерб и т.п.)
2) после окончания договора ownership будет мой.
3) я могу легко ре-финансировать эту машину или продать недовыплаченную машину - я получу одинаковое количество денег, вне зависимости от того, кто owner.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Ещё один животрепещущий момент. Допустим, я хочу тебе помочь и честно ответить на вопрос, сколько я приобретаю услуг, а сколько товаров.

Наиболее крупные траты - это машина и квартира. И то и другое можно как rent'ить, так и покупать, взяв кредит. В первом случае ты не owner, во втором ты owner. Я покупаю машину, но снимаю квартиру. Мог бы сделать и наоборот, whatever is overall cheaper for me. В сумме это почти 40% от моего дохода, которые могут легко переливаться из категории "услуг" в категорию "продуктов" - по моему желанию, и без особого предпочтения. Соответственно, часть этой статистики у тебя будет заведомо не верна, или заведомо показывать лишь о том, предпочитают ли люди брать кредит или покупать (что, IMHO, монопенисуально).

С бытовой техникой та же фигня. Я могу снимать, могу покупать, а могу покупать временно, и потом возвращать по customer satisfaction guarantee. Я пробовал все три варианта, никакой принципиальной разницы (но, разумеется, разница в формальном ownership'е).

Остаётся travel - который, очевидно, услуга, и еда, которая, очевидно, продукт.

Резюмируя, на продукты (еду) я трачу 15%, на услуги (travel) 20%, а оставшиеся 65% раскидывай как хочешь - разницы никакой.

[ermouth.livejournal.com]

с вещью, купленной в кредит, все просто.

доля услуги -- общая стоимость с учетом процентов за минусом остаточной стоимости на тот момент, когда кредит был погашен полностью.

из этого напрямую следует, что покупая товары личного пользования в кредит, ты покупаешь старье по цене новья с процентами :)

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

с вещью, купленной в кредит, все просто.

доля услуги -- общая стоимость с учетом процентов за минусом остаточной стоимости на тот момент, когда кредит был погашен полностью.

Какая ж это доля услуги? Кредит - это отдельная услуга. Ты можешь её мысленно связывать с покупкой вещи, а можешь и не связывать: а что если я взял personal loan, потратив его на много вещей сразу?

из этого напрямую следует, что покупая товары личного пользования в кредит, ты покупаешь старье по цене новья с процентами :)

И плюс, не забудь, бесплатное пользование новым товаром в течение всего срока кредита! :)

А вообще так подсчитывать не совсем корректно. Дата сделки ведь вначале (когда кредит взят), а не в конце, когда кредит погашен.

[ex-neo-is-fl156.livejournal.com]

Ещё один момент. Если следовать приведённой мною выше модели, то как виски в кабаке, так и журнал - это 100% продукт, т.к. плата идёт именно за передачу ownership'а. Если ты хочешь их разделять так, как ты это сделал в посте, то тебе нужно trace'ить эту сделку вверх, и учитывать множество "подсделок", которые к конечной сделке прямого отношения не имеют. Какие-то из них будут услугами, какие-то товаром - это не важно. Это уход в совершенно другую степь.

[ermouth.livejournal.com]

а, забыл про создание продукта. создание продукта -- это процесс, на входе у которого набор атомов, а на выходе -- подмножество входного набора атомов, имеющее ожидаемое имя.