ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Я только что прочувствовал, что такое лунатизм, кажется. У меня вот какая история произошла.

Не так давно, может, месяца два-три назад, я внезапно наткнулся в хозмаге на толстые резиновые перчатки. Причём такие… оптимально толстые. То-есть не скафандр, но и не то обычные, которые по мне тонковаты.

Для одинокого мужчины (TM) хорошие хозяйственные резиновые перчатки – штука совершенно необходимая. Я в них делаю по хозяйству вообще всё, даже фрукты мою, чтобы руки не мочить.

Такое “делание всего” предполагает а) живучесть перчаток, б) легкость снимания-надевания и в) не-закатываемость обшлага. Последний пункт у тонких перчаток особенно бесит – когда обшлаг скатывается гармошкой до запястий и вода попадает уже через запястья внутрь.

И тут мне внезапно попались с оптимальным набором перчатки. И я в них стал делать вообще совсем всё – их надеть-снять буквально меньше секунды.

И вот сегодня поставил я такой вариться бульончег – и сел порисовать на одну инженерную тему. На бульончеге, естессно, выплыла пена – которую надо снимать.

Так вот, я на автопилоте вообще, думая совсем не о кастрюле, надел перчатку и рукой в перчатке снял эту пену с кипятка. И поймал сознанием этот факт, когда пену с руки в раковину стряхнул. Я так никогда до этого не делал – снимал шумовкой или ложкой.

С кипятком я пробовал до этого, вполне намеренно и “в сознании” – сколько я могу в новых перчатках продержать руку в воде, бьющей ключом. Примерно 5 секунд до просто дискомфорта – и это очень, очень дофига. Но вот придумал снимать пену с бульона таким манером я точно не сознанием, а чем-то другим. Сознание в это время вообще думало не об этом.

Интересно, как это в мозгах работает? Что это вообще, “инструментальный рефлекс”?

Date: 2016-05-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Че это для одинокого? Для неодинокого тоже незаменимый домашний аксессуар. :)

Date: 2016-05-24 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kavnik.livejournal.com
Можно посмотреть лекцию Пигарева "Висцеральная теория сна". Там по полочкам раскладывается теория о том как переключаются разные режимы в состоянии мозга, и довольно логично с этой позиции объясняется лунатизм и подобные состояния. На сколько помню, это да, похоже на лунатизм, только с той разницей, что сознание все таки присутствовало. А в тру лунатизме самоосознание отключается, и тело вот так на автомате чего-то делает.

Date: 2016-05-24 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Не было там сознания.

Мне подумалось, что это сродни завязыванию шнурков что-то. Вроде и глазами смотришь, и руками вяжешь – а потом поди вспомни точно, закрыв глаза и не двигая руками, какие ты делал движения.

Или бутерброд намазывать.

Собсно, у меня возникло подозрение, что механизм, которые эти автоматизмы запоминает и исполняет, не отвлекая сознание, в состоянии сценарии в некотором смысле творчески комбинировать, опять же не привлекая сознание. Я _этому_ вот очень удивился.

Date: 2016-05-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
*Я _этому_ вот очень удивился*

Мне кажется, это действительно интересно наблюдать этот эффект на необычных примерах вроде твоего с перчатками, но в самом эффекте нет никакого волшебства. Ты же не удивляешься, если "на автомате" вильнёшь на велосипеде, чтобы объехать кочку, при том, что в точности это движение ты никогда не делал? (конкретно такую кочку под таким углом ты никогда не объезжал?). Действительно творчески комбинируются навыки, причём на автомате.

Date: 2016-05-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я понимаю, да. Есть ещё импровизация на рояле и пр.

Тут всё немного не так. Когда ты кочку объезжаешь – это заученный автоматизм. Рояль – тоже, шнурки – тоже.

А тут я этому комбинирующему рефлексу _всего один раз_ показал, что совать руку в кипяток относительно безопасно. В моей картине мира одного раза для автоматизмов маловато, а уж для импровизации тем более.

Я повспоминал ещё, и вспомнил, что я иногда когда мою посуду, рукой в перчатке проверяю чайник на горячесть – он у меня из нержавейки есчо. Может, как-то этот автоматизм приклеился в процесс.

В общем, волшебство ли, нет ли, но я когда пену стряхнул даже подзавис на секунду и сел пост писать – так удивился.

Date: 2016-05-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] net-cat.livejournal.com
Короче, повезло, что ты был в перчатках.

Date: 2016-05-24 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я перчатку на автомате надел )

Date: 2016-05-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
Скорее всего ты о такой возможности думал когда в прошлый раз убирал пену. Потом забыл, а в состоянии отвлечения сознания оно всплыло. Примерно так работает регрессивный гипноз. Или например, когда что-то вспоминаешь давно забытое в момент перехода от сна к бодрствованию. Мне ещё в этот момент часто приходят решения головоломных проблем по работе.

Date: 2016-05-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Может быть. Меня с детства просто завораживала сцена из Bladerunner‘а, где репликант достаёт рукой яйца из кипятка. Вполне могло наложиться.

Date: 2016-08-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tupicc.livejournal.com
это всё от того, что общепонимаемая концепция "Я" не имеет ничего общего с реальностью

нет целостной точки "Я", есть совокупность информационных процессов, без рефлексии, трейс пишется, но крохотный

а у меня вообще пару раз в жизни бывало такое, что встретился человек, сказал чего-то там, а "я" ("ОНО") ему чего-то там ответило, и во-первых так идиотски, что я потом с открытым ртом полчаса шел, а во-вторых, я вообще и не думал отвечать, тем более ТАКОЕ

хорошая книжка в качестве иллюстрации -- Барбара О'Брайен, "Путешествие в безумие и обратно"

она там на этой чуждой части "Я" целые романы строчила

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 11:17 am
Powered by Dreamwidth Studios