ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Я почти не пишу про полиграфию и издательство – это у меня треть повседневных дел уже давно и это перестало быть моим хобби. А когда-то было.

Году примерно в 2000 меня перестало устраивать совершенно качество цветоделения цветовыми профайлами, идущими в  комплекте с программами и ОС.

Дело вот в чём.

Вообще говоря, цветовое пространство монитора трёхмерное – красный, синий и зелёный, RGB. А печати – четырёхмерное обычно. Голубой, пурпурный, жёлтый и чёрный. CMYK.

То-есть, нам надо перед печатью картинку преобразовать из 3-мерного в 4-мерное пространство наиболее приемлемым способом. А способов таких, вообще говоря, бесконечно много.

Как множество разных 3-мерных фигур могут отбрасывать одинаковую двумерную тень, так и множество совершенно разных сочетаний из 4 красок могут давать одинаковый цвет. Это довольно странно звучит для людей, далёких от отрасли, но вот пример.

При соблюдении европейских стандартов офсетной печати сочетание 50% голубого и по 40% желтого и пурпурного даёт ровно такой-же серый цвет, как 58% чёрного. (Замечу в скобках, что если взять между ними среднее -- 25% голубого, по 20% желтого с пурпурным и 29% чёрного, будет уже не серый цвет, а чуть чуть с красноватым оттенком. Отображение всего CMYK-пространства на RGB очень, очень, ОЧЕНЬ нелинейно.)

Замещение CMYK 50-40-40-0 на CMYK 0-0-0-59 или какой-нибудь промежуточный вариант называется заменой серой компоненты (GCR) и нужно вот для чего. Во-первых, уходит меньше краски, и это в самом деле самое неважное. Во вторых, печатать серый цвет чёрной краской надёжнее, чем тремя цветными – неидеальность процесса слабее влияет на результат. Всё равно получится серый, а не серо-зелёный к примеру, если печатник положил мало пурпурной краски.

Есть и обратная сторона замены серой компоненты. Скажем, телесный цвет, если его делить на три краски, даст примерно CMYK 15-25-45-0. После полной замены серой компоненты получится CMYK 0-16-36-16. Визуально при идеальных условиях печати это практически одинаковые цвета. Но условия печати неидеальны и прямоугольник, напечатанный вторым набором будет казаться пятнистее – и поэтому грязнее.

/--- здесь я могу бы писать ещё часа 2 ---/

Короче, в 2000 году у меня написалась программка на – о ужас – квик-бэйсике, которая мне за 4 суток счёта отмоделировала устраивающий меня вариант отображения RGB на CMYK. И получилось несколько профайлов цветоделения, которым лет 5 делил буквально весь полиграфический Архангельск.

Я и забыл про них и не использую давно – но недавно мне написал человек и их попросил, даже обосновав зачем. Оказывается, по некоторым специфичным характеристикам они до сих пор наголову превосходят то, что идёт в стандартных поставках софта.

Поэтому выкладываю вот архив, вдруг сгодится кому: ermouthICC.rar (660 Кб). Цветные профайлы отлично делят телесные тона, зелёные цвета, небо и вообще синие тона, а таже глубокие тени. Отлично делятся ч/б фотки для дальнейшей офсетной печати. Профайл 320GighGCR надо осторожно использовать, у фото должна быть идеально привдена чёрная точка – зато получатся после офсета очень красивые и глубокие тени, причём если делить напрямую из пространства Adobe RGB, тени будут такие, которые монитор вам не покажет. Этот профайл отлично подходит для цветоделения рекламных снимков, остальные для просто фото.

Там кста положен ещё профайл, который делает из цветных (и чб естессно) фоток идеальную полиграфическую сепию (например, никакого белого цвета не остаётся). Примерно так:

image

Короче, кому надо – налетай.

Date: 2011-10-28 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Если ты такой умный, расскажи мне вот что.

У меня тут два шикарных монитора. Проблема в том, что они с расширенным диапазоном, что ли. В общем, в результате фоточки если смотреть их штатными средствами винды, выглядят ужасно. Но если загрузить их на фликер, не меняя, и смотерть браузером, то все зашибись.

Что за фигня?

Date: 2011-10-28 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ты отвратительно бестактный тип )

чтобы тебя продиагностировать, скинь скришнот вот этого ermouth.com/dl/rezmon.jpg так и так. и фоточку какуюнибудь тоже заскриншоченную так и так.

только скриншот сохраняй плиз из пэйнта в формат bmp, это имеет значение.

Date: 2011-10-28 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
слово [personal profile] rezkiy тебе больше ничего не говорит?

я не понял про фоточку какуюнить. И что со скриншотом, alt-printscreen. mspaint, save as, твой адрес у меня есть (ник на гмейле)?

Date: 2011-10-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ты говоришь, что фотки показываются по-разному. поставь рядом браузер и вин-просмотрщик и покажи мне одну и ту-же фотку.

про скриншот: перед сэйв эс -- разумный кроп, остальное да.

Date: 2011-10-29 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] armax.livejournal.com
Осмелюсь предположить что дело в RGB профайлах.
Чем смотрите на винде и какие настройки у этой программы по использованию RGB профиля?

Date: 2011-10-29 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] pif-live.livejournal.com
да да - именно благодаря этому профайлу я с тобой заочно познакомился

Date: 2011-10-29 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Я собираюсь до НГ купить "колормунки" и угореть по цвету и его коррекции уже на более осмысленном уровне.

Date: 2011-10-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
на осмысленном будет, когда ты поймешь, что твои глаза лучше колормунков. потому что у других людей тоже глаза.

Date: 2011-10-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не, глаза глазами а как мне принтер откалибровать?
Я хочу неебически крутого ЧБ.

Date: 2011-10-29 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
для этого тебе нужен спектрофотометр 32-канальный, это $4000+. Мунки тебе не поможет почти наверняка.

Date: 2011-10-29 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
А это и есть спектрофотометр с взрослым датчиком от X-Rite i1 Pro.
Так-то.

Date: 2011-10-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
чувак, я не верю в спектрофотометры за 500 баксов, особенно для точной отстройки серого клина.

готов изменить мнение, посмотрев на результат )

Date: 2011-10-29 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
и кстати готов поспорить, что только с помощью фотошопа, 15-20 запечатанных листов и глаз обеспечу лучший результат. причём в виде повторяемой в одну кнопку технологии.

Date: 2011-10-29 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не верю. Если принтер уезжает то не тупо в какой-то фон а у него светло-серое может зеленить, темно-серое краснить а тени заваливаться, например.

Date: 2011-10-29 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ну и ты вносишь в фотошопе в картинку предискажения кривыми (больше вообще ничего не нужно), чтобы это компенсировать.

я тебя уверяю, если перед глазами хороший серый клин для сравнения, у тебя через полчаса-час начнут выходить карточки такие, что ты будешь плакать от их идеальности.

Date: 2011-10-29 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Если 4 цвета дают гибкость и богатство возможностей, которое можно оптимизировать в выгодную сторону, можешь ли ты мне объяснить, почему только 4? Почему не делать принтеры, печатающие 5-ю цветами, или 6-ю? Может, было бы ещё круче?

Date: 2011-10-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
>Почему не делать принтеры, печатающие 5-ю цветами, или 6-ю?

Уже лет пять назад продавались бытовые шестицветники. С прибытием на Землю! :)

Date: 2011-10-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Дык - вопрос не в том, существуют ли они в природе. Вопрос, скорее, в том, почему они не вошли в широкое употребление.

Date: 2011-10-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
80+% бытовых фотопринтеров уже несколько лет шестицветные. им приходилось конкурировать с фотографиями, отпечатанными на фотоматериалах, и для этого нужно было мелкое зерно и хорошие оранжевые, зелёные и синие цвета.

поэтому были добавлены light magenta и light cyan.

есть и полиграфическая шестицветная технология -- скажем, hexachrome. у неё масса недостатков, в первую очередь стоимость. не прижилось.

для 4+ цветной технологии полиграфической печати нужны 4+ секционные машины (чтобы ты представлял -- секция формата А1 стоит от $200000). они, конечно, не редкость -- упаковка, почти любая, напечатана в 6 и более красок (типичное значение -- 8-10). но тут важна ещё предсказуемость процесса.

а вот с этим реально беда. когда я перестал этим заниматься вполную, на рынке не было ни одной программы для просмотра даже корректного 6-канального CMYKOG изображения, не говоря уж о поканальном редактировании. их и сейчас нет за сколь нибудь разумные деньги.

Date: 2011-11-12 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Спасибо за ответ!
Не знал, мне только 4-цветные появлялись.

Date: 2011-10-29 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
И ещё вопрос в количестве цветов. Почему шестицветники, почему не семи? Не восьми? :)

Date: 2011-10-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
6 достаточно, чтобы по цветовому охвату вплотную приблизиться к цветной фотографии.

Date: 2011-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
А почему не делают автомобилей с пятью колесами?

Date: 2011-10-29 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
точно не потому же, почему не делают 5цветные принтеры )

Date: 2011-10-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Потому что не нужно усложнять сверх меры.

Date: 2011-10-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
мне нравится прикол с тем что сейчас дешевые колриметры с современными мониками на лед подсветке работают "плохо" те совсем никак ;) а спектрофотометры как жужжали так и жужжат )

Date: 2011-10-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrjtdjnbvz.livejournal.com
Я извиняюсь за дурацкий вопрос.

Это ведь профайлы для цветоделения? Как открыть их в фотошопе? Диалог «Load CMYK» хочет файл ICC, а в архиве — ICM. Народная смекалка подсказывает просто переименовать, но я чё-то очкую...

Гугл не внёс ясности. Прошу помочь, подарок очень актуальный — я как раз делаю каталог очень сложных в тенях фоток...

Date: 2011-10-30 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
можно переименовать.

применяйте с осторожностью, лучше попробуйте сначала.

если что, в профайлах одна таблица всего, то-есть вам все режимы (perceptual и все остальные) дадут одинаковый результат.

ещё момент. насколько я помню, у меня в этих профайлов с целью компенсации выбития слабых процентов при офсете (0...1%) белый цвет делится в 1-1-1-0.

Date: 2011-10-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrjtdjnbvz.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-10-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ktototam-lj.livejournal.com
А почему ты их не используешь?

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios