про "демократию"

[ermouth]

забавный прочел вывод...

современная "демократия" -- это институт индустриального общества. которое в европе, скажем, кончилось -- нет там своей индустрии. потому и расстыковки.

как полагаете?

Comments

[ermouth.livejournal.com]

не понял комментария :) поясни. плз.

[gintaras.livejournal.com]

1. Кончилось индустриальное общество в Европе, нет там своей индустрии.

2. Начались расстыковки в демократии.

Оба этих события совпали по времени. Так вот, "после не значит вследствие". Как там по латыни - забыл.

про

[ermouth.livejournal.com]

знаю только post hoc ergo propter hoc. иллюстрация канонической логической ошибки.

недостаток производств и избыток ассимилированной дешевой необразованной рабочей силы приводят к безработице. Верно?

на вэлфер (это, правда, не совсем про европу) хорошо не проживешь. верно?

отсутствие у новоприбывших многовековой религиозной прокачки означает несогласие с божественностью такого рода мироустройства. да плюс лозунг "неверные, которые нас угнетают". похоже на правду?

переполненный рынок потребительских кредитов при безработице ведет к многочисленным личным банкротствам. тоже около дела?

et voila -- жгем машины.

мне кажется, это связанные факты.

Re: про

[gintaras.livejournal.com]

Ага, именно та пословица.

недостаток производств и избыток ассимилированной дешевой необразованной рабочей силы приводят к безработице. Верно?

Увеличивается доля сферы услуг. Мусорщики (богатая профессия), горничные, продавцы и т.п. Производительность в сфере услуг растет гораздо медленнее, так что люди нужны. Те же бебиситтеры - импорт из России и прочих стран.

Ладно, может ты и прав. Но что ты подразумеваешь под "демократией" - "жгем машины"? :)

В древнем Великом Новгороде при их демократии тоже граждане периодически делали почти то же самое - и чем кончилось это? Были завоеваны авторитарным режимом. Завтра отсканирую и выложу отрывок из одной книги - любопытные параллели напрашиваются.

Re: про

[ermouth.livejournal.com]

услуга -- штука тонкая.

получать хорошую услугу не от носителя языка можно только в том случае, если услуга уж совсем простая. то-есть, дешевая.

под "демократией" в этом посте я понимаю общность элементов западного мироустройства. многие из них, полагаю, представлены и у нас.

параллели с историей, с твоего позволения, напрашиваются НАСТОЛЬКО МНОГОЧИСЛЕНЫЕ, что становится несколько не по себе.

прямые проекции делать глупо, так что, вероятно, выход найдется эволюционный.

[gintaras.livejournal.com]

Простая услуга - не значит "дешевая". Те же, скажем, мусорщики. Это даже криминализованный бизнес.

Насчет эволюционного выхода - согласен.

[ermouth.livejournal.com]

а с чего ты взял, что мусорщики криминализованные? :))

по поводу "простая услуга -- не значит дешевая" ты фундаментально не прав :))) доказательство:

1. стандартизируемый востребованный продукт переходит в фазу массового производства и в связи с этим дешевеет

2. массовое производство вылизывает и упрощает любой продукт

3. услуги уже начали называть продуктами -- банковские продукты, страховые... опять же модные provices & serducts...

4. стандартизации в услугах подлежат только простые действия. те, по которым коммуникации просты и детерминированы

5. "стандартизация услуг" и "стандартизация продуктов" -- это весьма похожие сущности

6. поэтому массовые (простые, детерминированные) услуги дешевеют.

Вполне филологическая логика :)

[gintaras.livejournal.com]

Спорить и доказывать что-то лень :-)

Касательно мусорщиков. Этот бизнес в Штатах, в частности, весьма криминализованный, поскольку доходный. Это мне говорили побывавшие там, да и в яндексе набери "мусорщики мафия" - увидишь :-)

[ermouth.livejournal.com]

в штатах мусор принадлежит государству по закону. бизнес мусорщиков аффилирован с государством.

работа грязная, и коррупция естественна. но не криминализованность это!

хотя мы с тобой рассуждаем о недоступных сущностях.