про "демократию"
Jan. 30th, 2006 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ermouthзабавный прочел вывод...
современная "демократия" -- это институт индустриального общества. которое в европе, скажем, кончилось -- нет там своей индустрии. потому и расстыковки.
как полагаете?
современная "демократия" -- это институт индустриального общества. которое в европе, скажем, кончилось -- нет там своей индустрии. потому и расстыковки.
как полагаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-30 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-30 12:56 pm (UTC)2. Начались расстыковки в демократии.
Оба этих события совпали по времени. Так вот, "после не значит вследствие". Как там по латыни - забыл.
про
Date: 2006-01-30 02:30 pm (UTC)недостаток производств и избыток ассимилированной дешевой необразованной рабочей силы приводят к безработице. Верно?
на вэлфер (это, правда, не совсем про европу) хорошо не проживешь. верно?
отсутствие у новоприбывших многовековой религиозной прокачки означает несогласие с божественностью такого рода мироустройства. да плюс лозунг "неверные, которые нас угнетают". похоже на правду?
переполненный рынок потребительских кредитов при безработице ведет к многочисленным личным банкротствам. тоже около дела?
et voila -- жгем машины.
мне кажется, это связанные факты.
Re: про
Date: 2006-01-30 03:12 pm (UTC)Увеличивается доля сферы услуг. Мусорщики (богатая профессия), горничные, продавцы и т.п. Производительность в сфере услуг растет гораздо медленнее, так что люди нужны. Те же бебиситтеры - импорт из России и прочих стран.
Ладно, может ты и прав. Но что ты подразумеваешь под "демократией" - "жгем машины"? :)
В древнем Великом Новгороде при их демократии тоже граждане периодически делали почти то же самое - и чем кончилось это? Были завоеваны авторитарным режимом. Завтра отсканирую и выложу отрывок из одной книги - любопытные параллели напрашиваются.
Re: про
Date: 2006-01-30 06:59 pm (UTC)получать хорошую услугу не от носителя языка можно только в том случае, если услуга уж совсем простая. то-есть, дешевая.
под "демократией" в этом посте я понимаю общность элементов западного мироустройства. многие из них, полагаю, представлены и у нас.
параллели с историей, с твоего позволения, напрашиваются НАСТОЛЬКО МНОГОЧИСЛЕНЫЕ, что становится несколько не по себе.
прямые проекции делать глупо, так что, вероятно, выход найдется эволюционный.
no subject
Date: 2006-01-31 06:32 am (UTC)Насчет эволюционного выхода - согласен.
no subject
Date: 2006-01-31 06:17 pm (UTC)по поводу "простая услуга -- не значит дешевая" ты фундаментально не прав :))) доказательство:
1. стандартизируемый востребованный продукт переходит в фазу массового производства и в связи с этим дешевеет
2. массовое производство вылизывает и упрощает любой продукт
3. услуги уже начали называть продуктами -- банковские продукты, страховые... опять же модные provices & serducts...
4. стандартизации в услугах подлежат только простые действия. те, по которым коммуникации просты и детерминированы
5. "стандартизация услуг" и "стандартизация продуктов" -- это весьма похожие сущности
6. поэтому массовые (простые, детерминированные) услуги дешевеют.
Вполне филологическая логика :)
no subject
Date: 2006-02-01 11:23 am (UTC)Касательно мусорщиков. Этот бизнес в Штатах, в частности, весьма криминализованный, поскольку доходный. Это мне говорили побывавшие там, да и в яндексе набери "мусорщики мафия" - увидишь :-)
no subject
Date: 2006-02-01 11:47 am (UTC)работа грязная, и коррупция естественна. но не криминализованность это!
хотя мы с тобой рассуждаем о недоступных сущностях.
no subject
Date: 2006-01-30 11:21 pm (UTC)Про "у нас" пожалуй не соглашусь. У нас видимость. Иллюзорные институты, иллюзорная представительная демократия, иллюзорный плюрализм... И уж точно никакой демократической традиции - население страны не осознает даже элементарных своих прав. Какая уж тут демократия. Скорее авторитарная или общинная направленнось - между этими вариантами обычно выбор и происходит.
no subject
Date: 2006-01-31 12:39 pm (UTC)1. отождествления нет, есть корреляция
2. про мусульман согласен -- написано выше в моем комменте. не согласен, что только они привыкли отстаивать силовыми методами. бунт против "неверных" -- штука вполне интернациональная.
3. у нас, конечно, многих атрибутов "демократии" нет, но многие, таки, есть. так что иллюзорность все же не полная.
4. демократической традции, конечно, нет.
итого: вывод, все-же, отчасти верный.
no subject
Date: 2006-01-31 04:24 pm (UTC)В Италии, например, много албанцев и обусждается на полном серьезе возможность предоставления им широкой автономии в местах компактного проживания или их полной легализации как лиц с постоянным статусом пребывания. Уверен, что после французских событий каждый из этих вариантов вполне может стать реальностью. И это правильно, поскольку собственно европейцы уже не играют доминирующей роли в функционировании европейского хозяйства. Это и права собственности на капитал и недвижимость, и труд... В high-tech давно уже абсолютно глобальная структура.
Кроме того, любые институты всегда трансформируются - когда-то слабее, когда-то сильнее. Сейчас в Европе кризис - убыль коренного населения, сокращение рабочих мест, активный приток капитала из В.Европы (в т.ч. РФ), миграция из Африки из Азии. Это одно из следствий постиндустриальности, но все же не причина ломки традиционных демократий.
Есть еще и проблема ЕС - европейские страны не похожи друг на друга, а им унифицироваться надо. Итальянцы только и говорят, что они теперь будут кормить французов и поляков. А оно им надо?
И к пришлым местное население отрицательно относится. Есть и там феномен "понаехали тут". Отношение к русским, как в России к азербайджанцам. Но мы для них скорее из разряда предметов для насмешек, а вот албанская угроза их пугает на самом деле. Однако, вписывать албанцев в правовое поле все равно собираются, т.к. понимают ущербность изоляционизма.
no subject
Date: 2006-01-31 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 07:03 pm (UTC)И я бы этого хотел, и родители мои хотят. Но даже нам это очень сложно сделать. Время, подтвержденные источники дохода, занятость, рекомендации сообществ... муторно. А хочется.
А вот когда они все это получат, то буквально через поколение дикость исчезнет. Они забудут родной язык, отвергнут родную культуру, получат должное образование и станут европейцами. Институты снова останутся в силе.
no subject
Date: 2006-01-31 04:24 pm (UTC)