Конец калабуховскому дому
Aug. 30th, 2006 09:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ermouthКоммерсантЪ продали Газпрому?
Пишут, что продали А. Усманову, директору дочерней структуры Газпрома. Как частному лицу. Верится в это плохо, скорее купил мамке рупор эпохи. С чем всех и поздравляю. Можно с некоторой вероятностью прогнозировать, что Ъ поджопой крылышком Газпрома сгниет. Хотя и долго продержится.
Я читаю Ъ-Власть более-менее регулярно. Ъ-Деньги стали скучные. А сам Ъ-daily в Архск приходит с опозданием в сутки, так что нафих, есть сайт. Сайт постоянно читаю.
А вы вот Коммерсантовские издания регулярно читаете?
Пишут, что продали А. Усманову, директору дочерней структуры Газпрома. Как частному лицу. Верится в это плохо, скорее купил мамке рупор эпохи. С чем всех и поздравляю. Можно с некоторой вероятностью прогнозировать, что Ъ под
Я читаю Ъ-Власть более-менее регулярно. Ъ-Деньги стали скучные. А сам Ъ-daily в Архск приходит с опозданием в сутки, так что нафих, есть сайт. Сайт постоянно читаю.
А вы вот Коммерсантовские издания регулярно читаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-08-31 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 10:15 am (UTC)читатель коммерсанта - кто он?
читатель известий - кто он?
no subject
Date: 2006-09-08 11:19 am (UTC)читатель известий -- население со средним и слегка ниже среднего уровнем доходов, при этом наемный работник, при этом неравнодуный к "громким" новостям и событиям, раздумаемым СМИ.
no subject
Date: 2006-09-09 11:54 pm (UTC)Я бы не стал так обобщать. Мне думается, что аудитория коммерса – это средний и выше чиновник, а также средний и выше менеджмент крупных компаний с гос. участием и подрядчики таких структур и компаний, либо крупные компании зависимые от решений правительства. Что может дать обычному бизнесмену-владельцу пиццерии чтение коммерсанта? С другой стороны, обозначенная аудитория ничего не потеряет если коммерс читать не будет.
Что касается аудитории известий, то похоже, что вы смешиваете аудиторию кп и Известиий. А это две различные газеты. кп – развлекательная газета (в том числе и ежедневка), а Известия – общественно-политическая.
Да, читатель кп – это человек в возрасте от 45 лет и старше. Они – служащие, рабочие, пенсионеры. Половина аудитории нигде не работает. У 80% аудитории - среднее образование. Только у порядка 18% - доход выше среднего.
Т.е. читатель кп, вследствие низкого уровня образования, культуры - внушаем, склонен к сенсациям – кремлевская диета (кп), экспедиции Мулдашева в Тибет (аиф), в целом - аморфен и аполитичен, вследствие чего не склонен к чтению общественно-политических материалов, тем более аналитического характера . Это люди живущие по принципу “партия сказала надо – комсомол ответил – есть”.
Известия – общественно-политическая газета. А такая газета предполагает определенный уровень читателя. Потому что интерес к общественно-политической жизни уже предполагает определенный уровень образования и социальной ответственности. Я не считаю что основная масса – это люди с уровнем дохода ниже среднего. Там нет ничего что могло бы заинтересовать подобную прослойку. Например полосы о дорогих авто. Или материал о возможном подорожании кофе. Мне, как человеку пьющему дорогие сорта (марогоджип по 130 рублей за 100 грамм), было интересно прочитать об этом – тем более приятно что материал был вынесен на первую полосу в подвал с переносом внутрь. Где еще я мог бы прочитать об этом? Люди с доходом ниже среднего пьют растворимый кофе. В лучшем случае покупают что-то вроде Жокей по 100 рублей за пол кило. Так что материал явно мимо них.
По сенсациям – читатель Известий явно не политизирован. В газете нет полит. помоев и разборок, а потому такому сорту людей в этом издании делать нечего.
Я бы определил читателя Известий как людей от 30 и старше. Со средним и выше уровнем доходов (явно не ниже среднего). И это квалифицированные сотрудники или руководители. Высшее образование явно доминирует.
Что до Коммерсанта, то я не вижу особого отличия в подаче материалов от Известий. Такая же популярная подача. В коммерсе просто добавлены две тематики – экономическая и международная. Причем они такие же популярные для широкого круга читателей как и внутриполитические материалы. Откровений там нет.
Да, в коммерсе есть котировки на предпоследней странице :) . Но те, кому они нужны явно берут эти цифры не из коммерса. Скорее это так, для понтов. Чтобы умудренный опытом домохозяин, пошуршав газетой, пока жена жарит картошку, мог глубокомысленно что-то изречь на тему скачков цен на нефть марки юралз. Рубрика-то стоит рынки. Но я вижу что на полосе стоит реально – классифайд и гороскоп :) . Кстати, о гороскопе. Хотел написать что единственное в чем можно упрекнуть Известия (в плане желтизны) – так это гороскоп. Так нет же – и в коммерсе он есть.
Я не бизнесмен. Но в аудитории коммерса прекрасно себя вижу. С удовольствием бы покупал в дополнение к известиям (из-за международной тематики). Мне вот не хватает чего типа программы международная панорама – если помните, была такая – с бобковым кажется. Но по 20 рублей я не считаю возможным покупать издание. Не то чтобы денег не было или жалко. – просто я считаю что такая цена подрывает сам газетный принцип – доступность информации. И таких хамовитых участников рынка надо обламывать. Не покупаю принципиально. Пусть сдохнут. Больше 8 рублей это не стоит.
no subject
Date: 2006-09-10 10:29 am (UTC)разница в подаче коммерса и известий радикальная. коммерс -- газета о фактах в первую очередь, а известия -- это газета о мнениях.
то, что вы не готовы покупать Ъ по 20 рэ говорит о том, что вы уже не его аудитория, при всем моем уважении.
средний уровень дохода для меня -- это 8-9 тысрубов. что это для вас?
no subject
Date: 2006-09-10 11:08 pm (UTC)для меня оно значит именно то, что прочитывается. материалы об общественной и политической жизни страны – взрыв черкизовского рынка, интервью с оливером стоуном, дело сычева, пожар на борту атомной подводной лодки в баренцовом море, национальный проект семьи N, спорт (например, футбол - Хиддинк), культура.
>>разница радикальная. коммерс -- газета о фактах, а известия -- газета о мнениях.
Не вижу разницы. Что для вас “факты”, что для вас “мнения” ? приведите пример.
Мне наоборот нравится, что известия излагают как раз факты, а мнения и комментарии сепарируют и печатают на специальной полосе, которую я традиционно не читаю (но я не против что она есть).
>>то, что вы не готовы покупать Ъ по 20 рэ говорит о том, что вы уже не его аудитория
подход не новый. имеем товар, который не особо пользуется спросом. по разным причинам. вместо того, чтобы доработать товар или изменить принципы его продажи (т.е. измениться самим), мы поднимаем цену и вот уже у нас товар стал элитарным (хотя в нем ничего не меняли), а все остальные – плебеи и не в состоянии понять (опять, не мы – плохие продавцы, а это другие – плохие покупатели).
как легко быть легендой и флагманом, когда тебя никто, по сути, не читает. поднял цену – и уже легенда (разумеется, при условии что есть богатый дядя, что оплачивает работу на мусорное ведро). скорее всего они делают ставку на корпоративную подписку. Потому и цену такую ломят. Потому что такие предприятия как морское пароходство, торговый порт, энергетики, краевая администрация могут подписываться не глядя на цену. по сути ведь они не из своего кармана платят. кто эти газеты смотрит? корпоративная аудитория – фактически отсутствующая аудитория. ее нет. здесь можно привести такой пример. допустим 1000 подписчиков кп отказываются от газеты. но отдел продвижения договаривается с РЖД о том что те увеличат закупку на эту 1000. тираж не изменился. но изменения произошли существенные – произошла потеря аудитории. ничего не изменилось разве что для рекламодателя (по цифрам, что ему впаривает рекламный отдел), но если подобный процесс зашел слишком далеко, то и рекламодатель это заметит (по отсутствующей отдаче). а если у рекламодателя есть доступ к статистике по подписке, то заметит сразу же.
я вижу попытки коммерса как-то пробиться на рынок. но они какие-то беспомощные. была выставка первополосных фото (достаточно давно). но это скорее была не акция коммерса, а акция местных энергетиков – это они привезли. они регулярно кого-то возят. видел как-то пара щитов какое-то время по городу стояла (давно)… ну, стояло и стояло – что с того? – нет щитов – цена 20 рублей – не покупаю. есть щиты – цена 20 рублей – точно также не покупаю. потому что 20 рублей – это корпоративная цена. а обращаться к корпоративному клиенту через щитовую рекламу… или они просто хотели нам грешным напомнить о своем существовании? что еще не загнулись? я слышал они какое-то время назад то ли хотели создать владивостокское представительство, то ли даже создали, но у них ничего не вышло и они его закрыли. я сталкивался с одним субчиком который какое-то время работал в коммерсе (местном), поэтому провал коммерса на местном рынке у меня не вызывает удивления. - сейчас этот субчик - директор кп-владивосток. – за последние 3 года это проваленая подписка на 11 тысяч, переход в самую худшую типографию из самой лучшей и покупка офиса в спальном районе. так что если там все такие работали или работают, то я не удивлен.
>>средний уровень дохода для меня -- это 8-9 тысрубов. что это для вас?
ниже среднего. для меня средний – 15. выше среднего – 20.
no subject
Date: 2006-09-11 09:15 am (UTC)переубедить меня не получится. Ъ -- о фактах, Известия -- о мнениях. между ними пропасть.
материалов об общественной и политической жизни страны в Известиях нет. есть тенденциозная подача отдельных событий. известия не излагают факты, там мнения о событиях.
выйди на улицу во владике и спроси 20 людей: 15 тысрубов -- это средняя зп или выше средней. наверное, будет удивление.
no subject
Date: 2006-09-12 12:10 am (UTC)12-15 для владивостока - средняя. 15 - это примерно такая сумма, когда человек начинает разгребаться с бытовыми проблемами и уже интересоваться тем, что вокруг. менее 15 - ему абсолютно до фонаря кто у власти - белые, красные, зеленые и что они там делают - терять ведь просто нечего (за исключением упертых маргиналов). менее - это Дачник с большой буквы. аудиторию кп и аиф я бы определил именно этим словом. - Дачник по жизни и с большой буквы.
если вопрос задавался относительно моей характеристики аудитории кп, то там плясалось не от величины зп в рублях. презанятное исследование, кстати :) . особенно в свете того, что сейчас сотрудники кп, как зомби, повторяют фразу, что их читатель - успешный человек 35 лет и активно пытаются насаждать такой контент в газете :)
http://rapidshare.de/files/32795238/Gallap_Vlad.PDF.html
нет ли чего подобного по аудитории коммерса и известий?
no subject
Date: 2006-09-12 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 11:38 am (UTC)подписка падает у всех :)
наиболее ощутимо у кп. причина здесь не в экономике края.- субчик-директор, никакой редактор, отсюда - дикая ротация кадров и, как результат, никакой номер.
аиф не подбирает потери кп только потому, что они клепают крестьянскую вкладку - там и про скот, и про посевную и хрен пойми еще о чем, но только не о жизни горожанина. хотя, в какой-то степени, это плюс - они хоть понимают, что их читают в том числе и в крае.
у известий подписка вообще никакая. ниже только парламентская и пионерская правда. хотя в розницу газета наверняка идет. - если коммерс лежит не везде и только в 1 экземпляре, то известий как правило 4-5 экз. и они в большем числе ларьков.
не двигают себя они никак почему-то.