Первый рукописный блог рунета™

Дима, у нас не то что перпендикуляров, у нас параллелей не хватает. Очень мешает насыпь, конечно. только два выезда-въезда в город на Московском и Ленинградском -- это ничто. Там утром и вечером бешеные пробки. Нужен третий путь, но я не представляю какой, где?

Когда (если) от Галушина сделают проезд на Окружную, станет легче в той части города, но даже сейчас на Окружной пробки.

Введут в эксплуатацию Выучейского -- уже полегчает. Жаль, Северодвинскую сплошняком застроили, а был бы отличный вариант.

Что касается навигации по городу -- не такой уж у нас и город большой. Мне кажется, это вопрос опыта в большей степени, чем повсеместных навигаторов.
Потому что если, как ты говоришь, отворотки будут выполнять официально функцию развязки, город вообще встанет.
Ты встал на трассе -- и тебя можно объехать дворами, ты встал во дворе, а за тобой такие же вооруженные навигаторами неофиты -- и ты встал наглухо, потому что одна полоса и кругом бордюры. Ну и местные жители проклянут всем кооперативом.

А дороги нужно чистить не только центральные, конечно...

From:

Окружную нужно расширять вдвое, безусловно.

> Что касается навигации по городу -- не такой уж у нас и город большой. Мне кажется, это вопрос опыта в большей степени, чем повсеместных навигаторов.

Дима, мне кажется, говорит о том, каким путём, с учётом ежеминутного состояния пробок, можно проехать из одной точки в другую.

From:

я тоже об этом. кто знает, каким -- тот едет. если поедут и те, кто не знал, а навигатор подсказал, стоять будут все.
хотя если пробки будут ежеминутно обновлять, это поможет. но всё равно у нас дурацкая, дурацкая планировка города!

From:

Ну вот я сколь ни спрашивал таксистов, в какие часы пробки на мосты обычно - никто вразумительного ответа не даёт, говорят, что по-разному. Только общие соображения - вот, в это время все уже домой приехали, пробок нет. Что уж говорить про автолюбителей.

From:

Гинтарас, сейчас такие таксисты, они не то что часов пробок -- адресов не знают. Сколько раз сталкивалась с таким. А некоторые и языком великорусским не владеют:)

From:

Опрошенные мной и адреса знали, и русским владели :)

From:

Диалог заходит в тупик.
Я знакома не с одним водителем, которые точно знают, где и когда пробки -- по их привычному маршруту. Это знает каждый человек, водящий машину не первый год из точки А в точку В. Но я не вижу, как это знание поможет другому водителю.
Понимаешь, вот простой пример. Пробка с моста -- она перекрывает выезд в город по нашей улице. Как мне поможет знание того, где сейчас нет пробок? Никак. Зато я знаю, что можно проехать через наш двор. И я проеду. Те, кто об этом догадываются или будут вооружены навигатором, они сядут в нашем дворе, потому что там снегу по пузо -- каждый вечер за окном концерт для оркестра с мотором. Если снега не будет -- в конце двора бетонные плиты, с низким клиренсом там нечего делать. И таких нюансов в каждом дворе море. Будут эти подробности отображаться на навигаторе? Конечно, нет.

From:

Вера, это вопрос выбора, а не вопрос наличия пробок. По привычному маршруту в привычное время водитель может знать, когда и где пробки, где можно спрямить. А по другим маршрутам? Сколько раз за поездки вставал вопрос - сейчас быстрее по Ленинградскому или по Объездной? По старому или новому мосту?

Я не знаю, что Дима разумеет под "немагистральными проездами". Но у себя во дворе я могу подсказать, где проедет обычная легковушка, а где проезда нет. И если есть инфа об альтернативном пути, о котором водитель мог забыть или не знать, и который свободен - почему нет?

Да, дворы чистят от снега куда хуже улиц и это одно из главных помех для п.2. Но если что-то может помочь - почему это не использовать?

From:

Да не стоит такого вопроса. Если пробка на Объездной, значит, на Ленинградском предсказуемо ад.
По новому мосту быстрее всегда, если только тебе не нужно в центр. Потому что иначе -- Ленинградский и соответственно, адочек. А стоять что там, что там.

У нас в городе элементарно мало вариантов для манёвра, к сожалению. По уму если, нужно расширять дороги и строить развязки. Но это представляется мне неодолимой многоходовкой.

Вот поэтому мы любим автотрип:)

From:

Я не знаю, что делать с этими горлышками. Те идеи, что я слышал, одна другой глупеее или неприемлемо дорогие для этого очень небогатого города.

From:

Вер, я как-то давно писал про кубик рубика и про алгоритм, ищущий немагистральные пути в применении к этой задаче. Он реально иногда чудеса творил.

К удобным и работающим вещам привыкают быстро. К гуглу привыкли, к навигаторам привыкли, к хорошим картам тоже привыкнут.

Развитая сеть кста и даёт как раз массу вариантов для манёвра.

From:

Ну Дима, я правда не вижу смысла в хороших картах без хороших дорог)

From:

jasly.livejournal.com

Да, там что-то выдающееся трудно придумать. Но, мне кажется, можно по крайней мере расширить Ленинградский, расширить Коммунальную и сделать выезд с нее на Ленинградский с двух полос. Чтобы ехали из-под моста в сторону Варавино две полосы и с Коммунальной поворачивало две полосы. Но для этого нужно, чтобы Ленинградский был как минимум четырехполосным.

Edited Date: 2013-02-27 11:12 am (UTC)

From:

Вера, я же написал, что это паллиатив. И как раз и нужна она, когда плохие дороги – снять нагрузку с раздолбанных магистралей.

From:

хорошо бы попробовать и узнать, как оно работает)

From:

Это невероятно дорого (

From:

Вера, ты недооцениваешь сразу несколько факторов:
1. силу интерфейсов. если тебе будет удобно отметить, что на дороге, по которой ты сейчас едешь, полный здец – ты станешь это делать.
2. силу централизованного сбора статистики. если хотя бы половина навигаторов будет передавать отсчёт текущего положения и скорости хотя бы раз в минуту, тебе не надо будет знать никаких нюансов. первый же севший превратит проезд в непроходной – и планировщик маршрута это учтёт.

Это всё не выдумки, это вполне массовые десятилетиями отлаженные алгоритмы, прекрасно работающие в компьютерных сетях. Все эти алгоритмы не пытаются "достроить Ленинградский" или "вычистить проезды" – они имеют дело с той сетью, которая есть и оптимизируют то, что есть по факту. И очень хорошо справляются.

Там организация во многом напоминает дорожное движение есличо. Оно называется даже трафик )

From:

jasly.livejournal.com

Edited Date: 2013-02-27 12:03 pm (UTC)

From:

Дима, я поездила немножко по России (штурманом:) и силу интерфейсов как раз оценила. Это очень удобно при не очевидных поворотах и развязках даже на федеральных трассах, а особенно -- на второстепенных. Это очень-очень удобно в незнакомых городах. Это неоценимо как раз при объезде пробок в крупных городах. Но это неприменимо к городу, в котором строго два выезда в сторону условной Жаровихи и один -- в сторону Соломбалы. Мы активно юзаем Объездную, но это тоже не всегда удобно.

Ты знаешь, где я живу -- это эпицентр пробок. Утром -- с Урицкого на мост, с моста -- на Тимме и Обводный, с Московского и Ленинградского -- в город, Урицкий-Ломоносова, вечером -- в обратном направлении. Вот сейчас за окном я вижу улицу Урицкого, время 16:00, она стоит от Тимме до Обводного -- вся. А рабочий день ещё даже не закончился.

Короче, конкретно мне планировщик маршрута не даст ничего:) Всё, что мы можем сделать -- и делаем -- изменяем график своего движения по городу. Снижаем, так сказать, нагрузку на трафик. И судя по ночной парковке у круглосуточных суперов, мы далеко не одни такие умные:)

Хотя разумеется, я не исключаю, что в сферическом вакууме централизованная статистика сыграет роль. Если не ошибаюсь, Гейтс как раз начинал свою карьеру с разработки программы регулирования движения в своём городишке. Но я-то не ракетчик, я филолог(с)

From:

Ну, тогда жди, как машин станет меньше или расширят улицы. Я то просто не верю вообще, что это может случиться.

From:

Ну почему.

Есть ещё вариант ужесточения ПДД, в том числе роста штрафов, а также роста транспортного налога, или (правда это фантастика), ввода платного трафика. Там, где не работает оптимизация, обычно вживляются карательные меры.

А можно дороги внутренние чистить. Мне кажется, это дешевле.

Тот план развязок, который я видела, как-то очень нереалистично выглядит. Хотя мостов нужно хотя бы два ещё.
Но блин, в стране же реально дороги строят, не в таком масшабе как в Китае, конечно:) Но М-4 с каждым годом всё краше и удобнее, например.

Меня эта тема занимает очень, как несложно заметить)

From:

niklisin.livejournal.com

Ну мысль то правильная. Только мы упираемся тут в ПДД, где написано что "сквозные проезды" через дворы запрещены. И этим воспользуются граждане, мимо чьих домов начнут ездить машины. Хотя, на мой взгляд - это неизбежная цена за проживание в центре. Рядом с облсобранием иногда не проехать, там все заставленно внедорожниками депутатов :(

From:

niklisin.livejournal.com

А вот Окружная просится, что бы ее расширили. И место есть для маневра. Часть людей сутра переберутся туда с Ланинградского. Ну и в идеале на Окружную перенести - мэрию, прокуратуру, налоговую и областное собрание и т.д. Свежий бриз с городской свалки и приятный вид из окон заставит задуматься над проблемами в городе :) опять же посвободнее будет в центре.

From:

veselchaku.livejournal.com

не дороже 500 миллионов, потраченных на Выучейского

From:

veselchaku.livejournal.com

в 8 утра пробка в сторону города на окружной начинается между Папанина и Русанова и тянется вплоть до Гагарина. О каком выезде с Галушина без расширения окружной может идти речь?

From:

veselchaku.livejournal.com

поддерживаю. мне кажется это осуществимо.

From:

насколько я знаю, дороже минимум вдвое. я правда не уверен совершенно, что это корректные цифры.

From:

Так полным-полно мест, где не через дворы – но всё равно ад.

From:

meer.livejournal.com

Вместо того, чтобы ремонтировать прошлой осенью и без того хороший асфальт на всём Ленинградском, можно было бы его расширить на одну полосу в «горлышке» от центра до Первомайской. А вообще, на вскидку, три действительно экономичных способа разгрузить проблемные участки:
1) Продлить ул. Галушина до Окружного шоссе (для этого надо всего 400 метров асфальта; если делать в районе ЖД переезда, то вообще двести получится).
2) Повесить секцию светофора реверсивного движения на Ленинградском.
3) Сделать Сибиряковцев от Теснанова до Гагарина односторонней.

From:

Отличные простые идеи. Только я недопонял номер три )

From:

paganeil.livejournal.com

Думаю мне следует предвосхитить свой комментарий избитой фразой "я конечно не специалист" и поэтому мой комментарий отчасти просто реплика, а отчасти, даже вопрос. Дело касается использования навигаторов с подключением к базе данных с актуальной ситуацией в дорожной сети. В урбанистике известен парадокс Браеса, эффект описываемый этим понятием на первый взгляд будет оказывать отрицательное воздействие на состояние дорожно-транспортной ситуации. Вот в этом соображении отчасти и есть вопрос, применим ли здесь он или нет. Для меня ответ не очевиден. Однозначный плюс видится только в том, что при наличии базы данных по движению можно построить циклограммы суточного движения и иметь более полный взгляд на состояние и соответственно на развитие ДТС.

From: