ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

В 1961-1962 году СССР провёл серию высотных ядерных взрывов К-1…К-5. Один из них, К-3, рванули на высоте 300 км примерно над Джезказганом, это Казахстан.

Интересен этот взрыв тем, что была предпринята попытка оценить высотный ядерный взрыв как электромагнитное оружие. Для этого телефонная линия под взрывом длиной в 600 примерно километров по прямой была обвешена приборами и всякими предохранителями. Ещё линию порезали на куски по несколько десятков километров.

Так вот, ядерный взрыв в космосе расплавил все эти 600 км линии токами до 3500 ампер, сжег все предохранители, вызвал несколько пожаров на защитных станциях и попутно вывел из строя Карагандинскую электростанцию.

Дальше гон и паранойя )

Электромагнитным импульсом. От 0,3Мт в космосе, 300 км над поверхностью, на 50 км ниже орбиты нынешней МКС.

И да, этот взрыв был произведён 22 октября 1962 года, в самый разгар Карибского кризиса.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_K_Project#Description

На следующий год был подписан договор о моратории на испытания над поверхностью и как-то всё тихо с тех пор по поводу такого применения ядерного оружия. И я знал, конечно, про сильный электромагнитный импульс в момент ядерного взрыва, но не предполагал, что настолько.

И вот сегодня я совсем случайно наткнулся на эту статью в Вики, в русском сегменте её нет.

Я это к чему – я до сегодня был уверен, что наше поколение застанет применение ядерного оружия непременно. Его слишком много сделано, оно очень совершенно, а все уже и позабыли, что это такое.

Я только не знал, где, как и с какой тактической целью. Зато вот теперь я уверен, что применено оно будет именно так.

Просто в Цивилизации можно проиграть очень много сценариев применения ядерного оружия в боевых действиях – это игра, конечно, но она очень хорошо сделана в плане баланса долгих последствий и быстрых достижений. И у меня никак не получалось подобрать сценарий применения ядерного оружий иной, чем полный захват планеты в течение нескольких десятков лет.

Просто при массовом наземном применении этот пожар, похоже, не остановить. Дело в том, что правильное применение яо при сухопутных боевых действиях наступательного характера даёт такое тактическое и стратегическое преимущество, что мгновенные последствия – сопоставимые с таковыми при обычной фронтовой операции – не выглядят ужасными.

Хуже с политическими последствиями. Выход из войны существенно облегчается, конечно – но она непременно начинается снова, очень скоро причём, и затрагивает уже не два государства, а обычно весь мир. Причём с совершенно иной расстановкой сил. Чаще всего все воюют против всех.

Если экономики готовы – а к глобальной ядерной войне обычно все уже достаточно развиты – это может длиться довольно долго, я проигрывал сценарии с 100+ ядерных ударов для оценки эффекта.

Жопа начинается реально лет через 20, производственный потенциал падает кратно, бунты нарастают, с экологией катастрофа и единственный приемлемый формат правления в итоге – коммунизм (или монархия для некоторых наций).

Я так думаю, что такой сценарий проигрывался не только мной.

Но оказывается можно проще – я просто не знал, в Цивилизации взрывов в космосе нет. А учитывая зависимость текущего поколения от линий связи, ещё и эффективнее получается. Никаких жертв особо, никакого заражения.

Интересно.

UPD. Кста концепция ответно-встречного удара, насколько я понимаю, со стратегической точки зрения полное фуфло. Это накапливание оружия из соображений мгновенной потери большей его части. Просто перерасход ресурсов.

Date: 2013-01-13 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-realtony.livejournal.com
фигассе у тебя моск работает!!!

Date: 2013-01-13 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я завидую вот тому, как у Сида Мейера мозг работает – это чувак который Цивилизацию придумал.

Date: 2013-01-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-realtony.livejournal.com
думаю ему скучно на нашей планете ггг

Date: 2013-01-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-aka-fry.livejournal.com
Я над этим думал как-то, но пришёл к выводу, что это может быть не столь эффективно с учётом того, что большая часть военного коммуникационного оборудования, техники и т.д. экранирована и поэтому EMP на неё влияния не оказывает. В результате, как всегда, пострадает мирное население и будет покоцана инфраструктура. Само собой, не сравнить с ядерной пустошью, но в краткосрочной перспективе затруднит наступление, потому что, в отличие от обычного ядерного удара, который, по большому-то счёту, fire-and-forget, после EMP территорию надо захватывать наземными силами.

Date: 2013-01-13 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я тоже так думал – оказалось, я неверно представляю себе масштабы и даже сам механизм возникновение EMP. Экранирования недостаточно.

Оказывается – я даже оценку перепроверил – там наведённая напряжённость поля может достигать 50кВ/м на несколько сотен наносекунд. Тут не экраны нужны – не помогут они – а гальванические развязки через каждые 20 см.

Разрушения инфраструктуры кста чувствительные, но ничего жизненно важного, что нельзя было б быстро восстановить. Без интернета и телевизора все переживут (подключенная проводом техника вся гарантированно сгорит).

Date: 2013-01-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-aka-fry.livejournal.com
Ну, как ничего жизненно важного - интернет, телевизор, радио, вся техника практически, кроме древних карбюраторных тарантасов без проводки, вся сеть электропитания, ну и плюс всякие ништяки вроде контрольных узлов. То есть ни тепла, ни воды, ни света, ни, в перспективе, еды, транспорт йок. Ну и кардиостимуляторы, само собой, тоже прикажут долго жить. http://www.sheppard.ru/ Вот тут чувак собирал импульсную винтовку, но бросил это дело, по всей видимости, а так вполне себе жизнеспособная идея.

Date: 2013-01-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
проводная силовая сеть переживёт, тепловые приборы и силовые двигатели без сложных управляющих цепей – тоже. ноутбуки там, мобилы – не подключенные – я думаю выживут. и тем более кардиостимуляторы.

это лафа просто, а не оружие – население в панике, разрушений никаких, идентифицировать невозможно.

Date: 2013-01-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kipyatkoff.livejournal.com
Орбита нынешней МКС — примерно 430 км.

Date: 2013-01-13 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Это же GPS первой умрет.

Date: 2013-01-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Насколько я понимаю, огромная цена всей программы GPS не в последнюю очередь образовалась из решения параметров спутников и всей группировки относительно такой угрозы.

Если вдумчиво посмотреть на то, как сделана GPS – как и Глонасс (в существенно меньшей степени) – получится, что не нужно даже половины для реального применения.

Насколько я понимаю, для хорошей точности достаточно 3 видимых одновременно спутников, для прекрасной – четырёх. При таком раскладе их надо всего 12. Сейчас их 30.

М?

Date: 2013-01-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
И да, я чёто сразу не подумал. GPS высоко летают. 20К+ км.

Date: 2013-01-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-kuleshov.livejournal.com
Слушай, а экологический урон от таких взрывов на перспективу рассматривается? Дыры там всяческие...

Date: 2013-01-14 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Из очевидно сразу видимых последствий:

Невозможность полёта в ближний космос, взрыв даже небольшой бомбы создаёт искусственный радиационный пояс вокруг земли из сильно разогнанных частиц, нормально такие частицы задерживаются магнитосферой при подлёте снаружи, тут они появляются внутри магнитосферы. Грубая оценка говорит, что период полуослабления такого пояса – несколько часов. Такой пояс излучет сильный рентген.

Невозможность дальней связи и вообще скорее всего какой-либо радиосвязи, если взрывов много. Никаких мобил, вайфаев, радио и тд.

Насчёт ознового слоя, насколько я понимаю, будет ровно обратная история – озон он ведь кислород воздуха, ионизированный космическим излучением, и из-за недостатка электрона собирающийся в O3 вместо О2. Так что озоновый слой станет толще – что, думаю, приведёт к понижениям урожаев. Хлорофилл – пигмент чувствительный к УФ в основном, а УФ станет меньше.

Ну и мы получим феерические по красоте северные сияния видные среди бела дня например.

Date: 2013-01-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
Цивилизация не особо подходит для моделирования в этом плане, так как, насколько я помню, там невозможно гарантированное взаимное уничтожение, на котором и держится мир со времен карибского кризиса. Фишка в том, что ракеты противников взлетают почти одновременно, если конечно еще не полностью просрана наша космическая система раннего оповещения о пусках. Так что само по себе применение яо не дает ничего стратегически - у себя будет такая же пустыня, как и за океаном.
Накапливание вооружений не такой уж перерасход. В советской системе первая волна ракет крушила ПРО вероятного противника, и только вторая била уже по наземным целям. Нынешним числом боеголовок американскую ПРО не пробить.

Date: 2013-01-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Ты не совсем верно представляешь себе соотношения.

Никакого "гарантированного взаимного уничтожения" нет, это я так понимаю для прессы. Есть неприемлемый военный ущерб – это да. Но даже если разом применить весь ядерный арсенал, не будет никакого уничтожения. Будут огромные потери среди населения и производственных ресурсов, треть-половина по моим прикидкам у стороны, прозевавшей удар.

В 50-60 годы, когда сама идея появилась, оно было актуально – противоракетной обороны больших городов не было. Сейчас она есть – потому я и говорю про треть.

Это вполне сопоставимо с мгновенным ущербом от больших фронтовых операций, я писал уже.

Цивилизация это как раз очень хорошо имитирует – что да, ядерное оружие чудовищно по последствиям, но совсем не так страшно, как принято считать. Если ты почитаешь на эту тему, ты со мной согласишься.

Накапливание вооружений хорошо, если оружие в результате применяется. В иных случаях достаточно и демонстрации накапливания, а создания чего-то другого, значительно более действенного.

Мы вот исходили из концепции сухопутной войны и настроили несколько десятков тысяч танков в СССР например. Это после войны уже. И тем самым лишили население личных автомобилей на корню – потому что по эквивалентным материальным и трудовым затратам 1 танк – это примерно 100-200 автомобилей по скромным оценкам.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios