Память о будущем
Oct. 25th, 2012 11:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ermouthЧитаю prostitutka-ket, прямо всё подряд сверху. Я её редко читаю, чтобы сразу по-многу. Мне кажется, что она в прошлой жизни жила в Японии – её жэжэшечка напоминает мне по стилю Сэй Сёнагон и Мураками сразу.
Так вот у неё встретилось:
Знаете, так бывает, что вдруг как-то особенно остро вдруг всплывет в памяти человек, про которого давно не вспоминал, а потом проходит день-два, и этот человек объявляется где-то рядом.”
Знаю ещё как. Примерно через день встречаю, когда такое происходит.
Бывает, что боковым зрением принимаю случайную прохожую или прохожего за кого-то из хорошо знакомых людей, к которым испытываешь симпатию, но давно не видел. Если образ всплывает так же резко, значит я встречу этого человека. Вот-вот, в пределах нескольких часов.
Эта штука работает практически без осечек и совершенно непредсказуемо. Никак не связано ни с физическим состоянием, ни с временем, ни с обстановкой. Может полгода не быть, а может два раза на дню.
Я не нахожу ни одного сколь-нибудь разумного объяснения. Если с вами, дорогие френды, такое случается – вэлкам в комменты.
Что это?
UPD. В комментах есть убедительное рациональное объяснение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-25 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 09:34 pm (UTC)Таким образом, возникает нехилый selection bias, в результате которого складывается ложная идея о предсказательной силе этих, предшествующих встрече, воспоминаний.
no subject
Date: 2012-10-25 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 03:32 pm (UTC)Вот хороший списочек типичных статистических bias'ов, связанных с особенностью мышления/психики человека:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
no subject
Date: 2012-10-26 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 10:02 pm (UTC)Думаю, твоё предположение подтвердится, хотя в нём есть небольшая нестыковка. Для того, чтобы я стал вообще связывать короткие и не очень значимые факты, разнесённые во времени на много часов, они должны были повториться многие десятки раз. Что скажешь?
no subject
Date: 2012-10-26 03:24 pm (UTC)Моё предложение уже будет подтверждаться, если вдруг обнаружится, что количество раз, когда о ком-то подумал-померещилось куда больше, чем ты думал об этом раньше (чем те, факты, которые крепко запомнились).
Думаю, твоё предположение подтвердится, хотя в нём есть небольшая нестыковка. Для того, чтобы я стал вообще связывать короткие и не очень значимые факты, разнесённые во времени на много часов, они должны были повториться многие десятки раз. Что скажешь?
Насколько я понимаю, память работает таким образом: представь себе как бы разные уровни, один запоминает всё, что случилось последние 7 секунд, второй несколько минут, третий полчаса-час, четвёртый 3-4 часа, пятый сутки-двое, шестой - пару недель и т.п. (может, даже больше градаций). Повтор запомненного переводит информацию уровнем глубже. Там даже где-то была методика оптимальных повторов для глубокого запоминания - надо повторить всего 3-4 раза, но с правильными расстановками по времени, и будешь помнить чуть ли не всю жизнь. Этот механизм с уровнями очень хорошо "виден", если курнуть марихуаны - т.к. марихуана отрубает некоторые уровни, типа, между 7 секунд и 3-4 часа. Ты помнишь всё long-term, ты помнишь всё, что было 5-7 секунд назад, а что было 2 минуты назад - не помнишь. Соответственно, возникают приколы вроде "2 часа сидеть на телефоне и пытаться кому-то позвонить", каждый раз пытаясь вспомнить, "зачем я вообще сел за телефон и когда я это сделал" :)
Что касается причинно-следственной связи - нет, тебе не нужно много десятков раз. Достаточно одного. Типичный пример: тебя сильно стошнило, и тебе вспомнилось, что ты перед этим ел. Реально это может не быть причиной расстройства желудка, но подсознание связывает эти вещи так крепко, что ты можешь потом всю жизнь избегать этой еды, думая, что это из-за неё стошнило. Смотришь на еду и тебя подташнивает.
В случае с людьми - память о людях обычно ассоциируется с их образом. Т.е. информация о том, что тебе такой-то человек вспомнился, цепляется за якорь "образ этого человека", и поэтому когда ты его увидишь, ты с большой вероятностью вспомнишь именно этот факт, а не случайный факт.
no subject
Date: 2012-10-26 03:33 pm (UTC)Достаточно одного, но эмоционально яркого.
no subject
Date: 2012-10-26 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:58 pm (UTC)Я сегодня когда проснулся, полежал в такой полудрёме и повспоминал _неудачные_ опыты такого плана – те, где мурашечки были, а встречи не было. И в самом деле сколько-то вспомнил, причём в недалёком каком-то прошлом, в пределах месяцев трёх, я думаю.
То-есть эти факты моя память тоже удерживает, но довольно глубоко – видимо потому, что эмоционального подкрепления нет.
no subject
Date: 2013-02-23 04:16 pm (UTC)Так что ты был прав, имеет место фиксация положительного опыта и забывание отрицательного, которое и формирует эту иллюзию.
no subject
Date: 2013-03-03 09:21 pm (UTC)Волшебство is gone:)
no subject
Date: 2012-10-26 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:35 pm (UTC)а человек ищет схожести, подобия, оправдания происходящему. замечает прежде всего то, в чём сам участвует. для меня -- пешехода картинка на дорогах была куда более безликой.
no subject
Date: 2012-10-26 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-23 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 01:21 pm (UTC)Это просто надо проверить.
no subject
Date: 2012-10-26 08:25 am (UTC)соглашаюсь с morfizm отчасти. это, кстати, чем-то сходно может быть и с дежавю.
отчасти, потому как: да, практически мозг сам по себе часто перебирает людей в чердачках памяти и далеко не всегда ты их встречаешь. но! но я встречаю очень часто именно тех людей, о которых не просто вспоминал мельком, а думал конкретные мысли или даже их, людей или мысли, обсуждал. то есть тут попахивает каким-то мистицизмом или магнетизмом - мы их притягиваем и где-то эти притяжения срабатывают.
кстати, у меня это работает не только с теми "к которым испытываешь симпатию", но и наоборот.
вот. и возвращаясь ко второй строке, типа опровержение из жизни. на завтра с женой едем с губером и мэром на ветеранские дома. ночью снится сон, что выхожу я из автобуса, а мне навстречу мэр и руку тянет. ну, глупость же. чего он мне-то руку тянуть должен. и утром я жене рассказываю глупый сон, тем самым полностью исключая на будущее момент дежавю (в теории раздвоения времени и совмещения будущего и настоящего в одном моменте настоящего... ну или как-то так там в исследованиях было). и выхожу из автобуса, и мэр вообще не должен был там в этот момент быть. но он был. и бросился к автобусу. и руку зачем-то протянул. хотя мы с ним вообще не знакомы. и другим-то он руку не протягивал. вот это для меня было каким-то шоком даже. даже пробовал пытаться развивать, не вышло. не предсказатель я:)
no subject
Date: 2012-10-26 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-28 12:50 pm (UTC)