ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Планшеты имхо отожрут ~3/4 рынка ноутбуков и десктопов в течение 5 лет.

Сейчас отлично уже видно, что пользователям не доставляет неудобств отсутствие физической клавиатуры на мобильниках. Более того, продажи таких устройств растут серьёзными темпами.

Ровно аналогичное сейчас по сути происходит с ноутбуками.

Клавиатура с мышкой нужны в самом деле довольно редко. Я недавно в лекции приводил такую вот картинку:

ui

Довольно сумбурная иллюстрация, я её прямо по ходу рассказа дорисовывал, но тем не менее:

  1. Большинству пользователей для всех без исключения повседневных и рабочих дел достаточно планшета уже сейчас.
  2. Клава-мышь нужны программистам, дизайнерам, авторам, инженерам, администраторам и тп. Там, где надо наколачивать много текста, клава удобнее планшета. Там, где надо точно позиционировать, мышь удобнее пальца.
  3. Знания о железе нужны вообще только системщикам и инженерам (скажем, 10 лет назад каждый второй пользователь знал сколько у него ОЗУ в машине, сейчас я не уверен, что знает хотя-бы каждый десятый).

Просто соображений псто, есличо.

Date: 2012-05-01 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Годные мысли, бро, мы с товарищем сейчас это все мозгуем активно и приходим к таким же выводам.
По поводу третьего так вообще смехота, 99% моих "некомпьютерных" людей критерием оценки качества компьютера считают количесство его памяти. Причем именно памяти на ЖМД.

Date: 2012-05-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
потому что это единственный чисто компьютерный показатель, сохранивший первоначальный масштаб.

гигагерцы -- не поймёшь чё как. видяхи -- тоже. озу -- тоже. емкость батареи -- тоже.

есть ещё масса, диагональ и цена из значимых.

Date: 2012-05-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
как озказалось, разрешение.

и цвет.

Date: 2012-05-01 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
про разрешение (точнее, про размер матрицы в пикселях) -- это для мониторов, насколько я знаю, для ноутбуков неактуально.

не знаю про смартфоны и планшеты.

цвет -- да, огромное значение имеет. причем там хитрО -- скажем, я пронаблюдал, как со стока одного местного расходились черные и белые айпады в начале продаж. и как не в начале.

в начале белые не идут -- мужики себе покупают )

но цвет -- это некомпьютерный показатель.

Date: 2012-05-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Для планшетов точно актуально -- айпад 3 крут именно разрешением.

Date: 2012-05-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
эппл с айпадом и айфоном поступил просто прекрасно -- он это назвал отдельным словом, ретина, и круто вложился в общедоступное простое объяснение. это как раньше говорили svga -- и считалось круто.

точные цифры размера матрицы в пикселях, равно как и разрешение в ppi, практически никому ничего не говорят, разве что если они _большие_.

Date: 2012-05-02 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Название названием, а суть остается -- на обычном айфоне я пиксели вижу, и они мне мешают жить; на айфоне 4 и на айпаде 3 не вижу. Теперь айфончику бы время от батарейки подкачать, и тогда я может быть сменю на него свой samsung rugby.

Date: 2012-05-19 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ktototam-lj.livejournal.com
Увеличение времени жизни для производителей не приоритетное направление, увы. Рынок показывает, что пользователям важнее, что бы смарт был "самый тонкий и легкий", да экран многопиксельный и яркий.

Date: 2012-05-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Цена, ага. Коллега купила сони вайо для контактика и ворда за 77 000 только потому что подруга сказала, что они хорошие. (готовятся хорошо) лол. Причем девушка далеко не из богатых.

Date: 2012-05-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Бро, отрицать значимость цены в оценке товара может только безумный )

Видишь ли, даже на твоём примере видно, что вайо покупают не для ворда вконтактега, а для понтов. вот ты, случайный человек, знаешь сколько стоит ноут у коллеги, нопремер. при этом вайо довольно посредственные ноуты в целом и понты то с них беспонтовые.

а у всех других коллег ты знаешь, сколько стоят ноут? ))

Date: 2012-05-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Знаю, почти у всех нетбуки до 15.

Date: 2012-05-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я про точные цены, 77000 -- это точность в пределах 1.5% туда-сюда. Для 15000 это будет туда-сюда 200 рэ.

нутыпонял, короче, мою мысль, я думаю )

Date: 2012-05-01 08:11 pm (UTC)

Date: 2012-05-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] net-cat.livejournal.com
А какие ноуты понтовые (кроме мака, ессно)?

Date: 2012-05-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Про понтовые не знаю. Нормальное соотношение цены и качества у леново, у средних асусов нопремер.

Date: 2012-05-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 802-11.livejournal.com
часть дизайнеров вероятнее обойдется планшетом + стилом, все равно с планшетом (дигитайзером) работают.

[livejournal.com profile] kombinieren работал на ньютоне стилом, там есть такой режим стенографии.
Edited Date: 2012-05-01 06:18 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
это совершенно ничтожная часть, сотые доли процента пользователей.

Date: 2012-05-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 802-11.livejournal.com
ты про дизайнеров?

про кодеров я в курсе, но прецедент разработки есть, и коль скоро есть немаленький процент аудитории для стила + планшета (все визуальные артисты), есть вероятность, что технологию подтянут для других ЦА.

Date: 2012-05-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
из визуальных артистов это десятой процента. там есть очень узкое подмножество, связанное с креативом, а не с продакшеном -- там да, много. а в целом по индустрии -- нисколько.

Date: 2012-05-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я не могу не согласиться, но отмечу, что сейчас очень много opportunities для совершенно разных пользователей. Пользователи, выращенные в 90-х, никуда не делись, и они с неохотой принимают новые парадигмы.

Ну это из серии жевательного табака. Он очень давно стал асоциальным, но всё равно осталась кучка извращенцев, которые жуют. И эта куча не сразу стала кучкой, постепенно снижалась за десятки лет, всё это время можно было продолжать продавать жевательный табак, хоть уже и не в таких масштабах. Причём, я подозреваю, из-за изменения динамики, крупные корпорации выходят из бизнеса или же переориентируются на нового пользователя, поэтому возникают opportunities для мелкого бизнеса обслуживать более консервативный слой.

Date: 2012-05-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
они никуда от этих новых парадигм не денутся, хоть и будут бурчать. и это хорошо, потому что именно такие пользователи хоронят неудачные парадигмы -- которые как в 1917 году "всё сломать и заново построить". А удачные -- те, которые надстраивают или даже круто (но понятно) тюнят уже имеющиеся наработки -- вполне себе принимаются.

курсора и окон на айфоне нет, а вот значок с крестиком (закрыть-удалить) есть.

командная строка померла почти везде в чистом виде -- но осталась повсеместно в полях ввода. я прямо сейчас, когда это пишу, юзаю разновидность командной строки.

ещё по поводу форм ввода. Винформс и подобные, скалькированные с бумажных формуляров фиксированного размера, почти повсеместно помирает -- ему на замену приходят формы, ограниченные по ширине, но не ограниченные по высоте (вебовый подход, не бумажный). При этом чисто бумажные ещё традиции маркировки полей ввода (слева или сверху) долго ещё проживут для длинных форм. Для коротких форм роль названий полей переходит к placeholder text'у постепенно.

про возможности -- да, я понимаю. кое-где есть ещё коммерческие системы на фокспро, и кто-то же их поддерживает. надеюсь, через лет 15 то-же будет и с виндой ))))

Date: 2012-05-01 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lerka-amra.livejournal.com
Не совсем так, я по работе столкнулась со статистикой: количество тех, кто более или менее интересуется и разбирается, тоже растёт, просто темпы роста на порядки ниже, чем количество приходящих в качестве пользователей "девочек с планшетниками".

Date: 2012-05-01 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я уверяю, "интересующиеся" всегда не разбираются. им эти знания просто балласт обычно.

если человек знает разрешение своего гэлэкси таба или его гигагерцы, ему это незачем, если он _не_ знает, сколько у экрана при этом разрешении ppi и как эти гигагерцы соотносятся с производительностью. то-есть цифры эти без понимания -- это просто писькомер.

скажем, планшеты на ондроеде даже при бОльших по сравнению с айпадом гигагерцах в плане отклика -- говно полное. равно как и мобилы.

Date: 2012-05-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lerka-amra.livejournal.com
Нежно люблю статью Владимира Рыбникова примерно на эту же тему: http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-25.shtml

Date: 2012-05-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
ты уже решал как-то с банком-клиентом на айпэде? знаю, есть банки с тонкими онлайн-клиентами, но сам не пользовал...
и как с мс офисом - для счетов пользую эксел с макросами, там пойдет такое?

Date: 2012-05-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я для того, что привязано к винде (или к маку), юзаю терминальный доступ. вполне себе -- каналы нынче везде быстрые.

видео не посмотришь, да даже в фотошопе-кореле через терминал неудобно -- а вот эксель-ворд и всё такое даже где-то удобнее, на айпаде же масштабировать можно )

проблема бан-клиента для меня на айпаде не существует, у меня же бухгалтерия -- так что ничего не подскажу.

а вот с платёжными системами всё просто отлично, удобнее всего киви плюс карта, привязанная к киви-счёту.

Date: 2012-05-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
ок, понятно. терминальный доступ к винде - пока кривовато для мобильного использования. потестю потом офис айпадный.

Date: 2012-05-01 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Айфонные банки нормально. Проблемы возникают не тогда, когда ты простой пользователь в сложном бизнесе, а когда ты сложный пользователь. Вот, скажем, дай-трейдерские интерфейсы для торговли или новостей, по технологиям значительно старее, и айфонное приложение я представить себе не могу. Ты просто не вместишь на экран сразу всё, что нужно, и без управления с клавиатуры затрахаешься. Да и делать UI это куча работы. Пересывать с нуля сложный UI not worth it. Небольшие упрощения для пользователя утонут в already long learning curve, а работа огромная. Ещё штука - новые модные технологии, как правило, дырявые, но 99% дырок проявляются на сложных системах.

Date: 2012-05-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я вполне могу представить себе айпадное приложение, причем если к нему прикрутить технологии типа эппл-тв (вещание по файфай на экран, причем не обязательно того-же, что на основном экране), это будет просто чума, бомба.

вот увидишь, такое или есть уже, или появится вот-вот.

Date: 2012-05-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я к тому, что даже если они будут айпадными, они вряд ли будут нативными. Это будет, скорее всего, враппер над win forms и ты будешь видеть те же ужасные winforms, но через айпад :)

Date: 2012-05-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
кстати, айфон тоже эппл-тиви умеет. можно играть в самолётики на телеке с айфона прямо в 1280х720 разрешении.

Date: 2012-05-01 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я не пробовал конкретно твои самолётики, но, в целом, игры на айфоне меня огорчили. Мне сильно не хватает клавы и мыши для управления. Response time в разы выше, и точность выше, чем touches/swipes + покачивания телефона.
Edited Date: 2012-05-01 08:07 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Вообще, я думаю, тебя устраивает планшетник как основной девайс, потому что ты менеджер/дизайнер. (Или ты наловчился на javascript'е программировать прямо с айпада?). Почему планшетник как основной девайс будет отлично продаваться и доминировать на рынке - потому для новых пользователей (которые совсем ни бум бум) значительно упрощён порог входа, обучения. Важная разница: это не значит, что они будут получать выше value, чем пользователи PC или Mac'а. Value ниже, но обучение проще, поэтому суммарно будет лучше продаваться *для новеньких*. Ну и, понятно, новеньких было и будет всегда подавляющее большинство.

Среди "стареньких" я думаю, менеджеры - это, скорее, исключение, чем правило.

Date: 2012-05-01 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
конечно, я не пишу код на айпаде -- правда, в случае необходимости могу это делать (примерно втрое медленее, чем за клавой, и быстро устаю).

но, Дима, людей, которым нужна клава, всё-же очень, очень мало. просто поразмысли над этим -- мне неохота перечислять, это минут 10 подумать.

я настаиваю, что планшет в сочетании с развитием каналов связи и тач-интерфейсов станет полноценным инструментом и для "стареньких".

в тач-юи всё очень молодое и потенциал огромный там. скажем, на айпаде каждую неделю появляется новая рисовалка в чем-то непохожая на прежние.

последняя -- Paper 53 -- меня поразила там, как там сделано undo. крутишь двумя пальцами по экрану по/против часовой стрелки -- у тебя появляются-исчезают штрихи.

или, например, SoundBrush -- ты там музыку _рисуешь_. Понятнл, что это не партитуру писать -- но это уже уже почти электрайб по концептуальности.

Date: 2012-05-01 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zosika.livejournal.com
я ретроград. айпэд мне на 100% подходит для работы в соцсетях(ты прикинь, мне 27 и я-таки пошла работать), но для текстов(настоящих), отсмотра фото и многих других дел - мне больше нравится макбук. Но я использую ресурсы техники на 10%.

Date: 2012-05-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tereza medjinyan (from livejournal.com)
На самом деле Дима на картинке нарисовал гору Арарат: два слившихся основаниями Сис и Масис. ))

Ах да, по теме - абсолютно согласна. Народ хоть артачится, а в экран потыкать любит. Так что глаза боятся - руки делают. Не освоить сейчас гаджет, значит в будущем все больше стопориться на следующих технических новинках.

Date: 2012-05-01 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Кстати, а в каком приложении ты рисовал эту картинку?

Date: 2012-05-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Jotter, есть под айфон

Date: 2012-05-01 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
10x! Поставил, поиграюсь.

Date: 2012-05-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
он клёво для презентаций, но не поддерживает блокнотов и синхронизации.

Date: 2012-05-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] atorero.livejournal.com
Уже с пол-года плотно пересел на планшет. Обычный пк включаю все реже, для ворда, торрентов и работы с фото.

Date: 2012-05-02 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] net-cat.livejournal.com
Геймеров не забывай, не все готовы перейти на консоли, тем более многие сегменты игрорынка до сих пор ориентированы в первую очередь именно на ПК. Более того, я думаю, что широкое распространение консолей - явление временное и вызванное во многом финансовыми причинами (приставка дешевле игрового компьютера). Удобней иметь один хороший компьютер, чем компьютер, консоль и телевизор.

Если же говорить в общем, то простые юзеры любят большие экраны, и в этом отношении планшеты уступают ноутбукам.

Date: 2012-05-02 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
На консолях есть игры, которых на пк нет и не будет, аналогично для планшетов.

Простые пользователи, как показывает жизнь, любят недорого и нетяжело, если мы про ноутбуки. Ты преувеличиваешь значение диагонали.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 08:58 am
Powered by Dreamwidth Studios