ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Pratt&Whitney Wasp Major, прекрасное просто.

061016-F-1234S-002

При массе 1800 кг – 4300 лс. Это очень круто для поршневого двигателя 1944 года. По соотношению масса/мощность это круче практически любого современного поршневого автодвигателя. Немного круче даже, чем двигатель Ванкеля из Мазды RX-8.

При этом он воздушного охлаждения. 4 звезды по 7 цилиндров на одном валу. Невероятной красоты зверушка.

Натолкнулся я на него по итогам впечатлённости от системы управления и стабилизации моего вертолётика – какое-то время активно интересовался темой многодвижительных устройств. И всякими особенностями их управления.

У меня просто возникла такая мысль, что в плане дешевизны и ремонтопригодности в наше mass-production время разумнее иметь, скажем, по приводу на каждое колесо или там 12 турбин с независимыми подвесками на летательном аппарате.

Про привод в каждое колесо – такое уже есть в электромобилях. Про 6-8 двигателей с пропеллерами на коптере – тоже есть.

В случае, если у нас двигатель с термодинамическим циклом – турбина там или, скажем, двигатель внутреннего сгорания – сильно вниз не прыгнешь. Слишком маленькие двигатели “сгорания” имеют не очень-то хорошие термодинамические показатели и малое время наработки до обслуживания. То-есть, 100 на одном аппарате их не сделаешь, а вот в районе 10 – вполне. И – абсолютная управляемость плюс огромная живучесть.

А если двигатели электрические – тут хоть 100 можно делать. Это так в роботах сложных. Или так можно сделать типа ковёр-самолёт. Такую плоскую хреновину, которая летает, если большая честь верхней плоскости не закрыта. о_О

Всё упирается в системы управления всей этой кухней – а они теперь уже есть. Смею предположить, что советская лунная ракета Н-1 полетела бы, будь у неё нормальная система управления её 30 двигателями. Низ первой ступени Н-1 вот:

 n1_2b

Чтобы был понятен масштаб – внизу на картинке люди стоят ) Ракета эта так и не полетела толком – и всегда причиной отказа всей системы был или резонансный режим, или отказ одного двигателя или ещё что-то не очень страшное. Умей система управления вырубить сбойный участок и подправить работу других.

Но микропроцессоров тогда не было и лунная программа не состоялась.

Так что попытки были. И будут.

From: [identity profile] ljtimes.livejournal.com
Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Date: 2012-01-31 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
там еще и топливо было адское… а вот компы как мне кажется тогда уже вполне могли справитья с этой историей… его кстати не обязательно на саму ракету ставить.

Date: 2012-01-31 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
неа, не могли.

и назмено никак -- очень много данных надо сводить, неудобно через телеметрию передавать -- мультиплексор на тогдашней элементной базе был бы сопоставим с самим компьютером по размерам.

надо просто было делать меньше двигателей. или изобретать микропроцессор ))

Date: 2012-01-31 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
кста ты путаешь, там керосин плюс кислород.

Date: 2012-01-31 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Так Н1 в итоге и не смогли сбалансировать от чего ее распидорашивало несколько раз на старте.

Date: 2012-01-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
А, понял, тред не читай @ сразу отвечай.

Date: 2012-01-31 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuhnya.dspdetal.ru (from livejournal.com)
Да, агрегат - так агрегат.
А на луну не летают по другим причинам - там просто нечего делать.

Date: 2012-01-31 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] engineer-kpi.livejournal.com
=Так что попытки были. И будут.=

Не мешало бы сначала научиться делать путёвый автомобиль.
И вообще начать с вещей по-проще. С бытовой техники, с товаров для людей.

Это, знаете, задачка посложнее. Когда ассортимент предметов, ктороыми пользуется современный человек исчисляется тысячами, а людей миллионы и размеры и вкусы у всех разные. И живут в разных местах, и каждому дай, что ему надо в нужное время, и состяние кошельков разное, а всех нужно отоварить. Потому что вырученные средства - кровь экономического организма целого общества.

Вот это задача. Действительно требующая непростой системы управления.

А то "ракета-ракета". Она хоть и большая, но одна.

Date: 2012-01-31 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Так вроде же научились делать путёвые автомобили, м? Вот электромобили опять же на носу.

Нужно делать то, что умеем.

Date: 2012-02-01 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergs-inf.livejournal.com
А не распылятся по мелочам. Да, не умела страна делать автомобили. Да, не смогли осилить бытовую технику, и т.д. Но могла делать авиацию,, ракеты, спутники, корабли. Вот и нужно было на этом акцентироваться. А все потребтовары импортировать без зазрения совести. В конце концов , будущее- там, вверху, в космосе. Рано или поздно отсюда человеку прийдется дергать.

Date: 2012-02-01 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] pkuneev.livejournal.com
Серьёзный агрегат!:)

Date: 2012-02-01 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] derzkiy-azer.livejournal.com
это же не роторный двигатиль! просто на коленвал насажали паршней и все, он скорее на субаровский аппазитный похожь, чем на маздовский.
мощьный падла и места мало занимает- на подлодках его наверно использовали

Date: 2012-02-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] yoprst-ivanich.livejournal.com
"Умей система управления вырубить сбойный участок и подправить работу других."

Дык на Н-1 была система КОРД, которая при сбое одного из двигателей отключала симметричный ему для компенсации.

http://www.famhist.ru/famhist/chertok/0025ae09.htm

Date: 2012-03-15 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 5123naa.livejournal.com
В плане дешевизны, может, дешевле делать три десятка маленьких, нежели один большой. В плане ремонтопригодности — уже нет, а вот по надёжности чем меньше, тем лучше. Современные самолёты стараются делать именно двухдвигательными, четырёхдвигательные, как ни странно, менее надёжны.

А вменяемой системы управления как раз нет. Во-первых, надёжность современной электроники ещё не настолько высокая, а, во-вторых, её подключать и настраивать по сложности займёт почти столько же, сколько вся остальная работа.

Ну и оптимум по мощности, как показала практика, скрывается где-то в малом числе двигателей.

Date: 2012-03-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Насчёт ремонтопригодности -- маленькие проще заменить целиком.

Вменяемые системы управления есть -- самолёты уже давно управляются системами fly by wire.

Оптимум мощности в крейсерском режиме -- тут вы правы. Но приёмистость у больших двигателей существенно хуже.

Date: 2012-03-15 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 5123naa.livejournal.com
Но к ним тяжелее добираться (в случае, если они скомпонованы плотно, иначе пропадает смысл) и монтировать-демонтировать.

На самолёты ЭДСУ ставится потому и только потому, что тяжёлыми закрылками рулить трудно. На МиГах всё ещё гидравлика, ибо у них это возможно.

А современные электровозы из-за электроники глючат сильнее, чем их более старые аналоги, где всё управление было ручное.

И, возвращаясь к системе управления: ЭДСУ самолёта всё-таки примитивнее по сути своей, чем управление впрыском ДВС.

Date: 2012-03-15 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
На последние военные самолёты ЭДСУ ставится для того, чтобы управлять динамически неустойчивой машиной. Без ЭДСУ последние военные самолёты просто станут неуправляемыми.

Смысла компоновать двигатели плотно как раз особого нет.

Про современные электровозы -- пруф плиз. Заодно объясните, как вообще можно управлять электровозом механически. Реостатом? Тормозом? Как?

ЭДСУ практически любого самолёта несравненно сложнее, чем впрыск топлива в ДВС -- у вас хромает матчасть.

Date: 2012-03-15 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 5123naa.livejournal.com
1)Да, и это тоже. С необходимостью я погорячился.

2)Как раз есть, потому что большой общий объём двигателя при малой суммарной мощности порождает низкую удельную и получатся тяжёлые немощные каракатицы. Выигрыша перед большим двигателем, более полно использующим тот же объём, не будет решительно никакого.

3)Пруф. А управлять электровозом механически вряд ли возможно. Иное дело — без применения управляющих ЭВМ, про которую я вёл речь.

4)Если ЭДСУ изменяет положение управляющих плоскостей не только в зависимости от перемещения органов управления в кабине пилота, но и корректирует курс самолёта, принудительно компенсируя неустойчивость, то да. А ЭДСУ, которая просто приводит в движение закрылки, киль и прочее?

Date: 2012-03-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
2. Вы абсолютно не правы, радикально. Посмотрите соотношение тяги к массе у лучших военных двигателей -- 6-7:1. У турбин для моделек норма -- 8-10:1. Это причём с командным агрегатом и насосом.

Тут банальная физика. Деформирующие силы, действующие на лопатку, растут с квадратом радиуса -- именно поэтому микротурбины могут быть на 300000 оборотов/мин.

Плюс ко всему, для небольших агрегатов доступно прецизионное химическое и лазерное фрезерование -- это позволяет снизить биения и ещё снизить массу.

Плюс просто получить единый монокристалл металла большого размера сложнее и дороже, чем маленького.

3. Да ерунда это. У японцев вон без машинистов поезда по городу ходят, общественный транспорт. А у нас штучные спутники падают. То-есть, глюки разные бывают.

4. И даже такая. Самая примитивная ЭДСУ -- с мгновенной пропорциональной реакцией, без мозгов. Как очень жесткий гидроусилитель. Такие ЭДСУ всё равно довольно сложные -- потому что надо обеспечивать пропорциональность и одинаковость выходного сигнала на всех дублирующих тягах -- это сложная задача. А дубляж исполнительных тяг везде обязателен.

Date: 2012-03-15 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Существует кста микротурбины ещё. Вот, например -- http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/18/93/16/PDF/dtip06375.pdf

Она весит 4- грамма, потребляет 17г топлива в час и даёт 39 ватт мощности. Это 10 ватт на грамм, как у лучших гражданских авиатурбин. А эта микротурбина -- всего лишь прототип.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios