ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Вступление в ВТО – отлично. Прекрасный стимул для защищённых сейчас протекционистскими мерами предприятий развиваться либо умереть.

Есть одно “но”. Пока не поменяется трудовое законодательство в ключе, который предлагал Прохоров сотоварищи, развиваться не получится.

Потому что для того, чтобы начать конкурировать с буржуями, нужно иметь возможность увольнять всех бездельников безо всяких разговоров и формальностей.

Не выполнил что пообещал – пошёл вон. Опоздал на смену – досвидос. Замечен в мелкой краже – под следствие. Замечен нетрезвым – пошёл вон просто без разговоров. Нахамил клиенту – сразу на улицу. И так далее.

И спеси поубавится, и рабочих рук станет больше.

Date: 2011-11-14 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
А ты уверен что что-то произведенное на этой местности кроме сырья может конкурировать "с западными"? Я люблю переслушивать довольно одиозную но не бессмысленную книжку "Почему Россия не Америка". Понятно что она после кризиса издана но... Суть вполне верна. Имхо.

Date: 2011-11-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
в областях, связанных с тяжёлым машиностроением -- безусловно может. легкая промышленность -- в некоторых отраслях да, в некоторых нет.

в области производства потребительских товаров -- думаю, никаких шансов. в сфере услуг -- вообще полный глушняк.

Date: 2011-11-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
Ну ты как бэ четко рисуешь что всему что осталось от совка - кирдык. И как бэ намекаешь что нового как не построили так и не сможем.

Мне кажется, что при вступлении в ВТО и четком следовании мануалу, будут грабли покруче истории с МВФ.

Date: 2011-11-14 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
грабли как раз будут, если не сможем.

пока не строили -- потому что конкуренция в этой стране идёт за близость к грабящим элитам, а не за качество продукта.

потенциал при этом, технологии, наработки в области тяжмаша, какие были, хоть и прилично убиты, но и остатков былого величия достаточно, чтобы в материалоемких и инженерно-емких проектах оставаться конкурентоспособными.

Date: 2011-11-14 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
вот в хабаровске есть пара заводов тыжмаша. например речные двигатели. лежат на боку -- через реку на складе лицензионные американские дизеля китайского производства. и так по всему списку кроме впк.

Date: 2011-11-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
с впк тоже жопа кстати полная, просто информация почти не доходит до людей.

контракты мы теряем из года в год, потому что поставляем говно.

тем, не менее, в тяжмаше хоть потенциал есть, больше то его нет нигде.

Date: 2011-11-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
хз мне кажется что у тебя в голове есть история с "все ради конкуренции" и "все что не конкурентно - в топку". проблема россии и вообще местности на которой мы тусуем в том что тут ничего кроме хайтека и сырья не может быть конкурентыми. это автоматом значит сжатие народо-населения до 20-30 млн. причем не обязательно в газовых камерах -- выдать пенсию и договориться с таиландом ;) о приеме большой партии пенсионеров в возрасте около 40 лет.

Date: 2011-11-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
слуш, ну не передёргивай.

да, сейчас конкурентны вывоз сырья, тяжелой мшиностроение и отчасти энергетика. потому что только эти отрасли не требуют развитой (в плане покрытия) транспортной инфораструктуры. это концентрированные всё по мощностям отрасли.

если отбирать по критерию концентрации мощностей, ты запросто найдёшь и в легпроме вполне конкурентоспособные бизнесы, кста.

у отраслей, не предполагающих тольк* концентрацию мощностей, шансов мало -- дороги, знаешь ли. слово "только" тут вот почему. есть к примеру автопром российский, там вроде концентрация -- но это только кажется. продажи то на местах, сервис на местах, запчасти на местах. а пока это всё не отлажено, конкурировать никак, буржуи точно это лучше делают.

так что для начала тяжмаш и энергетика, а уже они начнут подтягивать инфраструктуру. а за ней и остальное подтянется.

просто пока у нас от четверти до трети экономики в денежном выражении -- нефтегаз и сателлиты. лучше будет, если это станет нефтегаз, тяжмаш и энергетика.

Date: 2011-11-15 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"пока не строили -- потому что конкуренция в этой стране идёт за близость к грабящим элитам, а не за качество продукта."

Ещё одна вещь - образование масс и доступность коммуникаций.

Посмотри на количество "раздутых" новостных статей - у вас и на западе. Раздутых - т.е. с количеством шума, совсем непропорциональным серьёзности дела. Такие вещи есть везде, но, по-моему, в России их немного больше (немногим больше, но заметно). Т.е. народ как бы идеализирует свою жизнь, всё такое идеальное, игнорируя множество естественных встречающихся в природе вещей (то ли в силу недоступности образования, то ли в силу недоступности коммуникаций). Потом вдруг поднимается шум по какому-нибудь рядовому вопросу, и из этого делается issue, люди готовы идти горой и бороться со злом.

Пока будет такое продолжаться, люди будут бороться не за ту жизнь, которая приведёт страну к процветанию, а за те случайные вещи, по которым поднимается много шума. Последнее - это контроль СМИ и рекламы, власть.

Date: 2011-11-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
вполне разделяю, кроме хлебопашества.

Date: 2011-11-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gintaras.livejournal.com
А чем растениеводство не угодило? Для южных регионов - вполне.

Date: 2011-11-14 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
агропром -- мы всё-же северная страна по-преимуществу, да и с инфраструктурой беда. потом, это тоже абсолютно ресурсная отрасль.

туризм -- тут менталитет. всё, что связано с сервисом, обречено в россии помереть.

Date: 2011-11-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
неправда ваша сударь, про сервис :) сервис - понятие преимущественно локальное, оно глобальным не становится, никакая мировая сеть прачечных пока не захватила господство. И даже когда попытается, всегда (при условиях честноконкурентных правил игры) останется место местной фирме "тети маши и дочерей". В очень развитых Европах и Америках тоже с сервисом местами швах, и ничего, живут и конкурируют. Но не с лучшими мировыми аналогами, а с местными же, еще более худшими джонами и абуллами. Кстати, абдуллы часто выигрывают :)

Т.е. из двух девчонок в купе всегда найдется самая красивая.

Date: 2011-11-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ты как контрпримеры выдаешь страны, не знавшие социализма. у нас подчистую вообще понятие сервиса было выбрито -- и пока оно снова появится, десятилетия пройдут имхо.

я так полагаю, интернет-технологии быстрее избавят от необходимости общения с клиентом, чем в россии вырастет поколение, которое привыкло улыбаться.

Date: 2011-11-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
я их потому как контрпримеры и выдаю, что вот социализма не нюхали, а с сервисом тоже не лады сплошь и рядом. из италии только что вернулся - такая там всеобщая своеобычность, местами сдобренная надменностью, и без всяких революций и военных коммунизмов - у них вполне себе норма укоренившаяся.

никакие интернеты и столбики не заменят радость человеческого общения в полной мере. На него (общение) возрастет цена, т.к. столбики и сайты дешевле, но само понятие сервиса все равно в людях. и оно более или менее локально.

а по теме, кстати - при прочих равных я всегда за конкуренцию, и про ТК и про ВТО - да, согласен. Но государственнический подход (который сменяет юношеский экстремизм) заставляет задумываться о необходимости некоторого протекцонизма. Есть предприятия и отрасли, где резкие меры вместе с рукой рынка могут убить, например, предприятие, а обратно волосы в голову не вставишь. Типа GM в кризис был на грани. По всем рыночным понятиям его надо было с молотка пускать. Но ломать - не строить, разрушишь заводы, обратно их за год не поставишь. Коньюктура изменилась - они опять при деле. Я в кризис (его начало, бггг) много думал про это.

Закономерно здесь сразу возникает вопрос про ВАЗ. Вот что с ним делать (в разрезе ВТО в т.ч.) - я например, не знаю. Вроде закрыть давно, но город с людьми куда деть? Даже тех много млрд поддержки не хватит, чтобы город взять и перепрофилировать.

Короче, не все так просто. Конкуренция - да, но простые решения сложных задач череваты. То же и с ТК. У нас сейчас ТК, у них - профсоюзы. Ты готов к профсоюзу у себя в конторе? :)

Date: 2011-11-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ваз достаточно просто продать.

были же прецеденты в россии, когда увольняли половину сотрудников -- и ничего. дерипаска вот, к примеру, так на алюминиевых заводах поступал.

с вазом имхо та же история, и тут тебе не хакасия, а самара под боком. сам ведь знаешь, что на конвейерных производствах жесткий регулярный менеджмент особенно хорошо работает. и качество растет, и издержки падают, да и люди как-то довольнее становятся.

Date: 2011-11-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] x-fox.livejournal.com
У бизнеса всегда будут чесаться руки отменить КЗоТ вообще, это всё очень понятно. Можно будет уволить всех бездельников, (не)православных, беременных, больных, слишком умных, слишком тупых, слишком не так одетых. И так далее.

Date: 2011-11-15 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Миш, я не за отмену ТК и возвращение рабства -- это неэффективно.

Но сейчас -- по факту -- уволить работника практически невозможно по закону.

Date: 2011-11-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] x-fox.livejournal.com
Я задавал вопрос своему руководству, что будет, если я не буду задним числом подписывать допники из центрального офиса, в том числе об изменении порядка выплаты зп и отпускных. Мне сказали, что в данном конкретном случае ничего не будет, но вот некоторые другие предприятия, в случае если возникшие разногласия перерастают в конфликт, который не может быть решён положительно для работодателя законными методами, то работнику изменяют условия трудовой деятельности таким образом, что он обычно уходит сам. И приводили многочисленные "например".
Т.е. сейчас пока некоторые работодатели понимают, что лучше не выёбываться особенно, а просто попугать работника, авось он сделает так, как удобно не ему, а предприятию. И предпочитают не вести диалог, а подсунуть бумажку, надеясь что её подмахнут, не глядя.
Может мне просто не везло, но действительно адекватных в этом плане работодателей единицы. Чуть зазеваешься, и тебя уже ставят раком.

Date: 2011-11-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] niklisin.livejournal.com
В банках сейчас в штат не берут. 3 месяца по договору, а потом может быть и возьмут. Так же есть проверочный срок, с установленным планом. Не выполнил, досвидос. В Собине например проводится аттестация, вроде как для всех. Но почему то кроме приближенных. И вопросы составлены таким образом, что ты должен знать все бехгалтерские проволки - даже если никогда этим не занимался и не будешь. Так что рычаги то есть.

Date: 2011-11-15 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
да банки то понятно, я про реальный сектор.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 08:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios