ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Не всё сразу проверяемо, но то, что проверил – около дела.

В 2008 году нефти было добыто столько же, сколько в 1972 году.
Угля – как в 1957 году.
Производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года.
Обуви – с 1900-м.
Вагонов – с 1910-м.
Металлорежущих станков и тракторов – с 1931-м.
Кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов – с 1933-м.
Грузовых автомобилей – с 1937-м.
Радиоприемных устройств – с 1947-м.
Кирпича строительного – с 1953-м.
Телевизоров – с 1958-м.
Волокон и нитей химических – с 1959-м.
Цемента – с 1962-м.
Стальных труб – с 1965-м.
Кальцинированной соды – с 1968-м.
Бумаги – с 1969-м.
Поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года,
крупного рогатого скота – 1885-го,
свиней – 1936 года.

Отсюда. http://lex-kravetski.livejournal.com/328362.html?thread=43626410#t43626410

Это при среднегодовой цене на нефть urals в 2008 $95 за баррель.

Date: 2011-10-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
и... не стоит забывать что и доллары это уже "не те" да и уралс это не те "барели"...

Date: 2011-10-23 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kuleshov.livejournal.com
требую данных по производству бумаги, в частности рубликов, а также сравнительных данных по производству газет и журналов, и.. хых.. сайтов;)

*звиняюсь еси чо, коньяк. я в неадеквате. циферки прикольные, тьфу.*

Date: 2011-10-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
I will sound off as devil's advocate and notice that an average Russian very likely lived a better life in 2008 then in 1972, 1959 and so on. Income disparity notwithstanding.

Date: 2011-10-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
I think you are wrong about contemporary vs soviet average quality of life. Just take an average life expectancy as major metric.

Date: 2011-10-23 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
читать по-русски я могу с любого компа:-)

Заметь, я пишу "средний русский россиянин". Я не пишу "средняя продолжительность жизни в России". Среднюю продолжительность жизни можно считать очень по-разному.

Date: 2011-10-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
так я заметил. у тебя очевидно иллюзии по поводу того, как в самом деле живёт в России электоральное большинство.

плохо живёт. очень бедно и безысходно.

просто расслоение стало куда существенней и поэтому блеск стал несколько прикрывать всеобщую нищету.

Date: 2011-10-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
мне кажется, что у тебя иллюзии по поводу того как то же большинство жило 25-30 лет назад.

У меня совершенно ненауный метод, я сужу о благосостоянии большинства по моим родственникам, причем не папиным (где непоступление в МГУ - трагедия, о которой помнят 40 лет), а маминым (что такое МГУ?) Мне кажется что единственная причина по которой партия жуликов и воров до сих пор там где она есть -- тот факт что люди живут лучше чем когда-либо еще.

Ну и вдогонку: http://tema.livejournal.com/1003214.html

Date: 2011-10-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
знаешь, вот многие зверушки почему то не размножаются в неволе -- в услових, вполне комфортных с формальной точки зрения и с точки зрения планителей.

может, с точки зрения зверушек посмотреть?

если всё так хорошо, как говорит Тёма, что ж мы мрём то?

Date: 2011-10-23 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Я не очень понял о чем ты...

Конечно, трудно свыкнуться с тем, что у тебя кредитопомойка (или как там это называется) когда рядом с тобой в пробке стоит мерседес. Также трудно размножаться когда ты знаешь что любимая супруга будет рожать в общей палате -- при том что весь интернет пишет про присутствие мужа на родах. То ли дело когда ни у кого нет никаких присутствий, и единственный способ посмотреть на новорожденного - это организовать дежурство под окнами.

Date: 2011-10-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я не оцениваю гражданские свободы, это очень субъективно.

Люди больше умирают, чем рождаются -- при благоприятной конъюнктуре и отсутствии войны. Это не дело, и плевать я хотел на свободы против этого аргумента.

Date: 2011-10-23 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Ну, сокращение населения во многом может быть связано с demographic transition или как там оно. К тому же я не думаю что картина по РСФСР фундаментально отличалась по рождаемости от текущей РФ. По СССР -- да, но там была Средняя Азия.

Тебе за тридцать. У тебя есть дети о которых ты знаешь?

Date: 2011-10-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
технически -- нет )) но я по себе не стал бы судить, у меня социальный профиль по очень многим показателям нерядовой, в пределах 1-2% населения как правило.

по россии есть приемлемая статистика -- http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia, у меня в голове аналогичная картинка.

Date: 2011-10-23 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
ну согласись, у тебя хорошая отмазка для того чтобы не бороться с сокращением населения. ПОчему ты думаешь что у ВАси и Оли из соседнего подъезда не менее клевая отмазка?

Date: 2011-10-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
+1. life expectancy is a good objective metric.

Date: 2011-10-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Расскажи, как ее считать.

Date: 2011-10-23 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я немного ошибся в высказывании. Объективная метрика - average life length, её можно учитывать с запозданием в 50-100 лет, а life expectancy - метрика хорошая, но считать её сложно.

Date: 2011-10-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
несложно, см мой коммент ниже.

Date: 2011-10-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
опять же, расскажи как считать average life length.

Date: 2011-10-23 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Статистика: death registration, birth registration?

Date: 2011-10-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
ребенок родился на 30 неделе с пульсом, умер через день. В СССР этот ребенок не попал бы в статистику.

Процент недоношенных в современных США -- около 10. Они составляют что-то типа 90% младенческой смертности посчитанной по американским правилам (насколько я помню правила, полкило веса и пульс).

Date: 2011-10-24 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ну, понятно, статистику надо делать по-человечески.
Детей надо, однозначно, отдельно считать. Я бы считал отдельно детей до 1 года, отдельно детей 1-15 лет, и отдельно жертв войн и катаклизмов. Всё остальное уже будет более-менее сигнализировать об экологической обстановке, медицине и пр., способствующей или не способствующей долголетию.

Date: 2011-10-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Машину времени куда прикажете подать?

Date: 2011-10-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
"which means the average number of subsequent years of life for someone now aged x, according to a particular mortality experience."

что тут непонятного? хорошая метрика, явно лучше чем просто фактическая картина смертности -- потому что учитывает ещё и текущую структуру популяции.

Date: 2011-10-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Разные люди по-разному считают, что такое live birth. Поэтому life expectancy at birth для одних и тех же людей может оказаться совсем разным из-за разного учета младенческой смертности, которая может быть значительной.

Date: 2011-10-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
это не очень существенно для оценки показателя в динамике -- лишь бы он всё время одинаково считался (я в этом не абсолютно уверен).

Date: 2011-10-23 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
а я абсолютно уверен в том что он не считался одинаково.

Date: 2011-10-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
допустим, это вполне вероятно.

но я совершенно точно уверен, что невозможно столько лет непрерывно деградировать качество формулы показателя, чтобы управлять статистикой в нужную сторону, и при этом сохранить смысл.

елси ты понимаешь, о чём я, даже при существенной неодинаковости методов расчёта и их вариативности во времени, общая динамика на таком отрезке всё равно будет достаточно хорошо прослеживаться.

и она прослеживается.

Date: 2011-10-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Это у Жванецкого есть прекрасное: "Люди стали реже болеть и чаще умирать" )

Date: 2011-10-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] niklisin.livejournal.com
Т.е. если мы не в 19 то в 20 веке еще? :(

Date: 2011-10-23 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
то-есть где-то и в XIX, но там передёргивание, типа приведённых показателей.

а так да, середина-конец 70-х.

Date: 2011-10-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Вообще, один из point'ов, улавливаемых в комментах [livejournal.com profile] rezkiy состоит в том, что мы сильно недооцениваем, насколько плохо жилось раньше. Я с этим совершенно согласен. Сегодня, при наличии интернета, мы узнаём о разных "ужасах", но, на самом деле, было значительно хуже, просто те, кто не знал, жили спокойно.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios