ИЕ9

Oct. 15th, 2010 02:30 pm
ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

После установки бэты сабжа InfoPath 2007 стал работать раз в 10 (буквально) медленнее. Банальное переключение фокуса с одного поля ввода на другое занимает секунду.

Ну и дизайн форм расползается.

Вынужден констатировать, что с каждым релизом майкрософтовские продукты становятся всё кривее и кривее.

Date: 2010-10-15 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ktototam-lj.livejournal.com
много сил видимо брошено на винмобайл7 (и кстати у них были очень приятные свои трубки, жаль что они их феерично слили). но как можно так браузер проваливать - это конечно уму непостижимо.

Date: 2010-10-15 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Это разные группы.

Date: 2010-10-16 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ktototam-lj.livejournal.com
а вот почему браузер в такой крупной мягко скажем компании так уж долго пилится?

Date: 2010-10-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"Вынужден констатировать, что с каждым релизом майкрософтовские продукты становятся всё кривее и кривее."

Может, просто растёт твой скилл и ты становишься всё ближе и ближе к тем 2% advanced users, на которых приходится весь pain (ибо оптимизируются сценарии большинства, которые, зачастую более простые и незамысловатые).

Date: 2010-10-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, при чём здесь два процента, если переключение табом между двумя полями ввода занимает секунду? Я уж не говорю про то, что все формы разъехались.

За что я заплатил 200 бачей (я про инфопас 2007)? За то, в чём невозможно работать?

Что, мозгов не хватило у 60000 программистов (или сколько их там) протестировать ИЕ9 на совместимость с собственным продуктом?

Date: 2010-10-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я, к сожалению, не могу тебе помочь подебаггать. Слишком занят в ближайшее время, а дебаг перформанса это небыстрое дело. Но если в этой конфигурации тебе хочется работать и дальше, но без тормозов, попробуй отправить багрепорт, или я могу Денни попросить.

Из общих соображений: я только что заметил важные вещи в твоём посте. Ты поставил *бету* IE9, а упрекаешь разработчиков в отношении *релизов*. Редко, когда беты уже хорошо протестированы на совместимость с другими приложениями. Собственно, устанавливая бету, ты идентифицируешь себя как раннего энтузиаста, которому хочется посмотреть на новые фичи, и который не прочь потрахаться с проблемами, и также желает отправить багрепорт и помочь улучшить продукт. Любое скачивание *беты* с Microsoft'а обычно идёт с оговоркой, что тебе нужно сделать полный бэкап системы. И это не просто слова. У большинства пользователей ничего не случится, но у кого-то случится. И Microsoft не хочет терять репутацию из-за подобных косяков, т.к. чтобы их исправить, нужно выложить бету позже, ближе к релизу. Чем позже ты выложишь бету, тем ниже шансы, что будут обнаружены и починены эти и другие баги.

Ещё из общих соображений: порядок установки может играть роль. Попробуй снести оба продукта, которые конфликтуют, потом поставить их в другом порядке. Ну и... другой, какой-нибудь третий софт, который у тебя есть, может играть роль. Т.е. на каком-то другом компьютере твоя комбинация, вполне возможно, не будет вызывать тормозов (а если будет - то это серьёзный баг, который, я думаю, с удовольствием починят очень быстро, только, опять же, его желательно зарепортить для этого).

Ну или подожди до релиза, не балуйся с бетой.

Date: 2010-10-15 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, у меня конечно есть план Б на такие случаи. И конечно, я понимаю что это -- бета.

Поэтому то, что ИЕ9 падает, причём восстанавливалка после падения в нём уводит его в бесконечный цикл, мне неприятно -- но терпимо.

А вот то, что стали тормозить InfoPath и LiveWriter -- это чрезвычайно неприятно и неожиданно. Не ждёшь такой свиньи даже от беты. Это, очевидно, далеко не сразу замечается -- я не каждый день пользуюсь ими локально. И к тому моменту, как я это заметил, откатываться на бэкап было бы уже неприемлемым геморроем.

Date: 2010-10-15 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"А вот то, что стали тормозить XYZ и OPQ -- это чрезвычайно неприятно и неожиданно. Не ждёшь такой свиньи даже от беты."

Я бы от крупных продуктов Microsoft'а этого ждал. Т.к. (а) продукт тесно интегрирован в систему. COM classes, shared DLLs, etc. Соответственно, баг в общем коде будет влиять на другие приложения, его использующие. (Особенно на другие продукты Microsoft, т.к. они обычно задуманы под совместную работу, и активно используют общие компоненты), (б) есть класс багов, которые могут влиять на производительность системы в целом, даже если приложение не активно. Например, какой-то hook - код, выполняющийся из приложения X каждый раз, когда ты делаешь операцию в приложении Y. Простейший пример: баг в антивирусе, тормозящий всю файловую систему в 10 раз. Антивирус не обязательно должен непрерывно проверять диск, чтобы баг проявился. Он просто имеет hook, выполняющий код антивируса при каждом открытии файла, и если там баг, будет бо-бо :)

Скажем, beta IE9 или beta Office я бы, однозначно, ставил на виртуальной машине.

Ещё одна причина - для beta-версий не всегда даётся тул для миграции setting'ов или для корректного uninstalla, когда выходит релиз. (В частности, потому что могут быть баги в инсталляторе). Бывают случаи, когда тебе дадут ручные шаги, чтобы снести бету или выложат специальный тул. Т.е. ставя бету надо ещё рассчитывать на гемор с uninstall'ом. И uninstall, опять же, может "сломать" другие приложения.

Date: 2010-10-15 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Дима, такое отношение -- что оно прямо с завода придёт недоделанным или сломанным -- в России к продукции автоваза, например.

В эпоху перманентной беты нормальный, да и продвинутый пользователь ждёт от беты не постоянных глюков убойной тяжести, а нечастых небольших шероховатостей.

И если продукт так глубоко интегрируется в систему -- очевидно же, что именно его беты надо тестировать особенно тщательно.

Date: 2010-10-15 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ты, может, немного путаешь "бету" как Gmail beta, который был бетой много лет, но люди им успешно пользовались. И когда с него сняли марку "бета", он, в принципе, не стал лучше работать, т.к. он уже был хорош. И "бету" в Microsoft. В Microsoft бета - это короткий milestone, обычно 2-6 месяцев, максимум год, специально предназначенный для сбора фидбека, но не задуманный для использования в production environment. Последнее ты можешь делать на свой страх и риск, но как бы пеняй на себя при этом. Разная культура компаний, разное отношение к бетам. (В смысле, разные вещи называют бетой).

Date: 2010-10-18 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
why do they call it beta? 'cause it's betta than nuthing

у меня например когда я бетатестил восьмой ие начались крешиться мани при выходе. казалось бы при чем тут ие... я перепугался, написал письмо в манишную команду, они меня успокоили, никакие данные не потеряны. ну ничего, кстати, к релизу починили. а потом и мани закрыли как бесперспективное приложение.

если не работает с бетой то можно всегда ее снести, как я понимаю.

Date: 2010-10-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
ога, поди снеси бету ие (

Date: 2010-10-18 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
а что такого? ничем от других апдейтов не должно отличаться, если у тебя с апдейтом что-то стало тормозить ты же не переставляешь винду с нуля.

Date: 2010-10-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Боюсь, я не знаю способа удаления ИЕ9 и восстановления ИЕ8 иного, как откат. А откат делать поздно.

Скажем, не знаю как это сделать без бубна.

Может, ты знаешь, где эта заветная кнопка?

Date: 2010-10-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Ура, он там и в самом деле есть. Я его до этого там не находил, хотя смотрел )

Спасибо.

Date: 2010-10-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
слева сверху должна быть строчка поиска, я только так нашел.

Date: 2010-10-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
слева справа

Date: 2010-10-18 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я не искал в обновлениях, а искал в установленных программах. Там не находится ) В обновлениях мне бы даже в голову не пришло искать.

а поиск у меня справа сверху.

Date: 2010-10-18 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
я думаю что то что он в обновлениях это результат антимонопольного дела десятилетней давности. типа часть операционки, что поделать ;)

Date: 2010-10-15 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] niklisin.livejournal.com
Как нога?

Date: 2010-10-15 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Не настолько плохо, чтобы об этом писать ))

Date: 2010-10-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] niklisin.livejournal.com
Ну и хорошо. Береги себя.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios