Ночной гон

[ermouth]

Я тут призадумался в очередной раз о том, может ли машина нести частицу разума. И вот какое соображение у меня появилось.

Наши, например, глаза или память не воспринимают себя как отдельную личность -- но точно являются частями разума. Механизм, который отвечает за обучение, тоже не осознаёт себя отдельно, и тоже часть разума.

Ещё у всех в сознании есть такие вытесненные на задворки автоматизмы. Мы их можем разобрать по движениям -- но никогда почти этого не делаем. Чистим зубы, например, совершенно минуя зенит сознания.

А вот, скажем, ноутбук, за которым я сейчас сижу. Он для меня такие же задворки -- в него вынесена какая-то память, автоматизмы какие-то особо муторные. Коммуникативные штуки какие-то -- я информации по е-мэйлу передаю людям в день объёмом, сопоставимым с речью.

Я все свои девайсы и сеть свою воспринимаю примерно такими вот задворками. Окраинами сознания. Им для этого совсем не надо быть разумными самими по себе.

Эти штуки уже в состоянии нести самые примитивные и автоматические части сознания. Упорядоченный и не очень поиск, простой перевод, расчёты. Даже поиск лиц на фотках и распознавание письма. И речи.

Ощущения смешанные -- Матрица ест мой моск. Что думаете?

Comments

[andrey-larin.livejournal.com]

Мы думаем что ты нагнал романтики лишней, компьютер средство передвижения по информационным пространствам так же как для кого-то автомобиль - по дорогам. И он настолько прочно вошел в жизнь до автоматизма.

[andrey-larin.livejournal.com]

... что автолюбитель при вынужденном отказе от машины будет страдать и испытывать дискомфорт.

Я например все прошлое лето на веле перемещался 85% расстояний, даже в магаз по соседству ездил. Так я потом ходил с некоторым трудом, разучился и очень медленно мне это казалось.

[ermouth.livejournal.com]

сравнение с авто некорректно по целому ряду причин. авто не в состоянии производить никаких действий, обычно присущих сознанию.

романтики кста вообще не нашел.

[andrey-larin.livejournal.com]

Тогда я видимо не понял тебя

[ermouth.livejournal.com]

Дык, гон ведь )

[morfizm.livejournal.com]

Я думаю, что ты прав. Я как раз недавно раздумывал над очень похожими вещами - над тем, что окружение человека (географическое, культурное, социальное etc.) является неотъемлемой частью нашей личности. Т.е. личность существует в определённом контексте, и если этот контекст резко сменить, человеку потребуется время, прежде, чем он заново самоопределится - восстановит целостность личности, интегрированной в контекст, "найдёт себя".

Добавляя к этому твои только что высказанные мысли, можно сказать, что девайсы, которыми мы пользуемся, являются (в некоторой степени), частью нашего "я", как бы продолжением наших рук...

[ermouth.livejournal.com]

Дима, в том и фишка, что не рук, а сознания )

[morfizm.livejournal.com]

А разница? Есть известный эксперимент, когда к (открытому) мозгу человека прикладывают электроды с небольшим электрическим разрядом. Человек ощущает приносновения в разных частях тела: на руках, на ногах и т.п. Наше тело "маппится" в мозг. Руки, какими мы их знаем, на самом деле существуют у нас в голове. Т.е. да, они реально существуют где-то (в полметре от головы), но то, с чем мы оперируем - какими мы их видим, какими мы их чувствуем и что мы чувствуем через них - это всё сигналы в мозгу.

[nikolaswheatten.livejournal.com]

Я занудливо думаю, что это вопрос терминологии.
"Частица разума", "части сознания" - это больше похоже на казуистику, на притягивание за уши формальных признаков осознанной деятельности человека.

Притча про слона и слепцов, все дела.

[ermouth.livejournal.com]

гм. фраза "это вопрос терминологии" -- очень слабый аргумент. всё, что буквами написано, как раз такой вопрос.

[nikolaswheatten.livejournal.com]

Хорошо, Дима, ты прав.

Тогда надо признать, что твоё понятие "разум" отличается от моего и заоодно от общепринятого. Потому что, как я понял, твой "разум" - это совокупность навыков и умений одной системы. И всё.

Верно?

[ermouth.livejournal.com]

не совсем так, не всё. но без этого разума нет. как и без памяти. ребёнок новорожденный разумом не обладает.

что есть общепринятое определение разума, кста?

[nikolaswheatten.livejournal.com]

Извини, ничего кроме вики предложить не могу:

Разум
- основа синтезирующей творческой деятельности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем, дающая способность открывать и целеполагать (способность комбинировать полученные знания и создавать новые знания)
- высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок
- видовая характеристика Человека разумного

Общепринятоое крутится вокруг этих трёх сосен. И все они говорят об одном: можно собрать компьютер на 99% копирующий связку мозка с органами чувств, но того одного процента умения выходить за рамки у железа не будет никогда. Даже нейросети работают по алгоритму. И даже если допустить, что будет создан исчерпывающий алгоритм, то это всё равно не будет Сапиенс.

[ermouth.livejournal.com]

я не считаю, что компьютер должен чтото копировать. глаза не копируют память, а память -- устройство таламуса. они работают как есть.

я не считаю, что разум в нашем понимании проявится в комп сетях в ближайшее время -- но частью разума я считаю железяку уже вполне можно воспринимать.

как то так.

[griven.livejournal.com]

Поддерживаю! Скоро микросхемы начнут прямо на мозге монтировать, расширять способности организма. Начнем терабайтами оперативной памяти меряться, у кого больше. Будет весело! Вместо первого сентября для первокласников сделают день первого имплантанта. Школы, понятное дело, отменят. Знания станут заливать по какому-нибудь хай-вай-фай-вэю, согласно программы министерства образования. Правда россиян и китайцев часто клинить будет из-за паленого софта. Зато языки, к примеру, или вузовскую программу можно за пару минут осилить.
Вот только до искусственного интелекта нам еще очень далеко. Имхо, подсознание со всеми автоматизмами и разум - совершенно разные сущности. Обе существуют в одном теле и взаимовыгодно паразитируют друг на друге :) Хотя в теории могут фурнициклировать по отдельности. Взять того же Хокинга - большенство рефлексов не использует за ненадобностью, при этом один из самых влиятельных ученых современности. Я это к тому, что сегодняшним железкам до искуственного интелекта, читай разума, как до антарктиды на самокате. Все передовые наработки в этой области не более чем програмирование элементарных рефлексов. Даже способность к самообучению не сделает машину более разумной.

[singtomike.livejournal.com]

Да ладно тебе Дима, какая Матрица. Хуйня это всё, варварство.

[sigel9.livejournal.com]

Я против машин. Они нас поработят.

[grayscaler.livejournal.com]

Ну так это естественный процесс, когда части сознания отчуждаются и становятся девайсами. Потому что аналогами всего этого в собственном мозгу человечество пользоваться почему-то не умеет.

[ermouth.livejournal.com]

это аналогом IM что будет? телепатия? )

[grayscaler.livejournal.com]

Да :)