Про животных

[ermouth]

Почему то в самых жалких и обоссаных магазинах типа Гиппо и Каскада вин имеют привычку при расчёте картой просить документы. В результате всё равно пробивают чек без всяких документов.

Для меня загадка, зачем ебать мозг покупателю, если можно просто сделать свою работу и не портить нервы ни себе, ни людям.

Достал этот ёбаный совок. Луч гнойного поноса руководителям, которые устанавливают правила такие.

С руководителем Каскада вин я даже по тф поговорил -- и тот, на полном серьёзе, стал мне втирать что-то про Европу, про то, что у них много воруют, про то, что так во всех магазинах города и тп.

Короче, Каскад вин и Гиппо идут нахуй. Не люблю козлов, которые априори исходят из того, что ты вор и должен доказать свою невиновность.

Comments

[http://users.livejournal.com/_ss_/]

в Москве в дешёвых тоже так
а вот в ЦУМе ни разу не просили, какая бы карта не была..

[a-bishop.livejournal.com]

в питере такая практика фифти-фифтию либо паспорт, либо пин.

[morfizm.livejournal.com]

У нас тоже так в некоторых местах. Причём, интересно, что эти места распределены по районам. Например, в Redmond'е, рядом с Microsoft, меня ещё ни разу не просили документы. В Seattle иногда спрашивают. В отдалённых городах и сёлах спрашивают почти всегда.

[ermouth.livejournal.com]

Дима, меня выводит из себя не то, что просят документы -- хотя и этого не имеют права делать.

Реально бесит то, что тебе в результате пробивают БЕЗ документов, предварительно всласть истрахав мозги.

[morfizm.livejournal.com]

Да, если они спрашивают документы, а потом таки-пробивают без них, это меняет дело. Могу понять, как это может раздражать. Хотя, тебя раздражает, наверное, не сам эпизод, а вся система, включая то, что администратор реагирует также неадекватно (я просто представил себе, что если у нас спросили бы документы, я бы их не предоставил, а потом всё равно пробили бы по кредитке - если бы я пошёл к менеджеру, он меня бы, я уверен, поблагодарил и пообещал бы провести с продавщицей disciplinary action)

А почему ты говоришь, что не имеют права спрашивать документы? Просто интересно.

[ermouth.livejournal.com]

потребовать паспорт может только сотрудник органов внутренних дел. и то не всякий.

[morfizm.livejournal.com]

Потребовать, может, да, но попросить-то, наверное, может каждый? Так же само, отказать в обслуживании, наверное, может каждый, и, наверное, без объяснения причин; следовательно, продавцы могут попросить предъявить паспорт, и, если ты не предъявишь, отказать в обслуживании без официальной причины (хотя, фактически, понятно, что это из-за паспорта).

Давай такой пример: ты познакомился с девушкой и хочешь с ней переспать. Ей на вид 15-20 лет (ты точно не можешь определить). Предположим, ты хочешь с неё переспать, если ей 18-20 лет, и не хочешь, если ей 15-17 (чтобы не нарушать закон). Что ты сделаешь в этой ситуации? Мне ничего, кроме попросить предъявить паспорт, не приходит в голову =)

[ermouth.livejournal.com]

предположим.

что я имею? у меня есть ненулевая (а скорее даже высокая) вероятность переспать, плюнув на закон.

у меня есть также очень высокая вероятность того, что попроси я паспорт и не угадай с подачей просьбы, я уменьшу первую вероятность почти до нуля.

в рассуждениях появилась неизвестная величина "подача просьбы". очевидно, их должно быть много в ассортименте -- чтобы точнее можно было подобрать под ситуацию. для этого нужен или опыт, или обучение.

таким же манером это надо решать в магазине -- я уверен, что попроси меня по-человечьи я бы показал документы если б они были или расплатился наличкой (она у меня, кстати, была в достаточнм к-ве в обоих магазинах).

кстати, твой пример не очень в моём случае применим -- я не тяну на 15-20 летнюю девочку )

[morfizm.livejournal.com]

О примере: я куда более отдалённую аналогию проводил, собственно, единственное, что я хотел показать, это то, что "бывают случаи, когда тебе необходимо спросить документы, даже если по закону ты не имеешь права их требовать, т.к. ты не сотрудник органов внутренних дел". Конечно, я не сопоставлял тебя и 15-20 летнюю девочку! :)

Допустим, в магазине действительно нарушают закон, требуя паспорт, когда его нельзя требовать. В этом случае у тебя двойные стандарты по отношению к закону. Смотри: тебе переспать, плюнув на закон - ты считаешь OK, а в магазине нарушают закон - ты возмущаешься.

О величине параметра "человечность" у объекта "подача просьбы". Я уже давно хотел тебе сказать, но всё не было подходящего случая, - мне кажется, ты временами слишком много внимания уделяешь форме (например, вежливости и извинениям). Ты это не делаешь в ущерб сути, но ты тратишь много времени и сил, когда форма тебя не устраивает. Ты ведь знаешь, что форма обманчива, и суть важнее, посмотри напр., на твои же слова в посте об итогах года: "самые улыбчивые и обходительные контрагенты оказываются и самыми большими мудаками чуть что". Истинные намерения людей лучше всего проявляются в их делах, а не в словах, потому что слова очень легко интерпретировать по-разному. Для какого-то человека просто неиспользование слова "хуй" в сказанном им тексте (или, наоборот, использование его!), возможно, символизирует высшую степень уважения к собеседнику. Какой-то другой человек, когда раскаивается, использует определённый тембр голоса (напр., пониженный), но не извиняется словами. Человек со стороны не может заранее знать все эти нюансы, поэтому, скажем, я для себя решил всегда стараться подыскивать наилучшую интерпретацию (максимально возвышающую собеседника). Эта продавщица, возможно, выросла среди полу-людей, полу-зверей, и в этом случае для неё "паспорт покажь?", может быть, является очень вежливой и нежной формой. Может, она не умеет по-другому, или умеет, но действительно считает, что так, как она делает, так будет вежливее. Когда я сказал "попросить-то, наверное, может каждый" в предыдущем комменте, я имел в виду "просьбу" не как форму обращения, а как сухой факт того, что один человек хочет, чтобы другой что-нибудь сделал, и сообщает ему об этом ("требование" отличается от "просьбы" тем, что требование в дополнение к просьбе, содержит ещё и явную или неявную угрозу - т.е. выражение намерения сделать что-то нежелательное для тебя, в случае, если просьба не будет выполнена).

По поводу извинений - меня удивляет, насколько они важны для тебя. Меня обычные извинения, зачастую, наоборот, раздражают, т.к. смысла нет, а время тратится. Другое дело, если раскаивание выражается в поступке. Например, наш landlord что-нибудь напортачил, хопа: извинение + gift-card на $50. Вот это уже интересное извинение, и чувствуется искренее раскаяние! Или ещё: на работе пришлось поработать overtime, но за это дали дополнительные дни отпуска. Или ещё: извинились, но в дополнение к этому сделали ряд шагов, чтобы это больше не повторилось (или чтобы снизить вероятность, или чтобы смягчить последствия). Т.е. извинение + обещание предотвращающего действия + совершение этого действия - это уже такая комбинация, которая показывает искренность намерений. Ещё вариант - если извинение приходит в форме красивой открытки, подписанной от руки. Тут искренность демонстрируется в том, что человек, который это сделал, очевидно, потратил какое-то значительное время (скажем, 15 минут), только лишь ради этого извинения, причём он сделал это по своей инициативе (в отличие от личного извинения, которое, скорее, делается под давлением - т.е. когда человек на тебя смотрит и только тогда чувствует вину и необходимость извиниться)

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, по поводу извинений - мою мысль, которую я выразил в предыдущем комменте (что слова извинения - ничто, а поступки - всё), особо сильно подчёркивают customer support'ы всевозможных сервисов. Они не скупятся на извинения, и готовы извиняться в каждом e-mail'е по любому поводу. Именно это и обесценивает их извинения. Меня очень сильно раздражает, когда я жалуюсь на какой-то "косяк" в функциональности, и мне извиняются вместо того, чтобы исправить, и даже не говорят, когда будет исправлено, или почему не будет исправлено, или что они об этом думают. Просто извиняются. Это ужасно. (Я пытаюсь научить себя реагировать на это нейтрально, но пока не получалось: часто срывался на гневные письма в ответ! :))

[ermouth.livejournal.com]

Я пропустил этот коммент в прошлом году -- отвечу сейчас. Дима, мне кажется, что для того, чтобы появлялось извинение+гифт, сначала должно появляться просто извинение. Банальное осознание и умение принять свою неправоту -- это удивительная редкость в наших палестинах.

Как правило, извинение предполагает хоть какое-то участие в твоей проблеме и попытку её решить -- такой уж у меня опыт жизненный, как-то получалось так. Но я не вижу даже этого обычно -- видно, что человек уже въехал, что он не прав, но продолжает отстаивать неизвестно что (

Да, форма для меня много значит -- любому дизайнеру в детстве в глаз попал осколок зеркала снежной королевы, и любой приличный дизайнер видит очень много косяков (как и потрясающе красивых решений) вокруг. Это особенность профессии. Более того, я считаю, что плох тот дизайнер, который косяков не замечает.

[morfizm.livejournal.com]

Ты знаешь, а мне пришла в голову неожиданная идея: ведь если в вашей местности форма так много значит (не только для тебя, а вообще - ведь ты сам говоришь, что это удивительная редкость), то это одновременно означает, что это отличная (и лёгкая) business-opportunity! Скажем, тот уровень лояльности покупателей, который в наших палестинах достигается при помощи complete satisfaction guarantee (money back по любой причине без вопросов, в течение длительного времени), в ваших, возможно, достижим намного более простым способом - лишь при помощи вежливости и участливого тона. По деньгам - это должно быть доступно за совсем небольшую плату (что-то вроде психологического тренинга среди работников, уроки вежливости).

[nastyalou.livejournal.com]

Причем тут совок? В совке вообще никаких карт не было. Я в Израиле, довольно часто просят предъявить документы, подтверждающие личность. Если бы у Вас (тьфу-тьфу) сперли карточки и кто-нибудь чего-нибудь себе с их помощью накупил до того, как Вы их успели отменить? Интересно, в России есть практика отмены покупок, если заявишь, что карточку сперли? В общем. Это не совок. Все отлично. И Гиппо мне этим летом очень понравился.

[ermouth.livejournal.com]

совок -- это когда унылая жопа сначала трахает тебе мозг, спрашивая документы, а потом таки решает пробить без документов.

потом, видимо в отместку за то, что её не дали поиграть в главную, начинает требовать абсолютного совпадения подписи -- что, очевидно, никак невозможно. просто потому, что в гиппо на чеках место под подпись -- полтора сантиметра, подпись целиком просто не влезет.

потом приходит администратор -- такая же унылая жопа -- и ещё трахает тебе мозги. и ни какпли извинения.

вопрос -- нахрена было трахать мозги, чё сразу то не пробить было?

[galevik.livejournal.com]

В целом, Гиппо мне нравится, но... порой косячат кассирши... даже не кассирши, а те, кто вбивает данные по штрих-кодам в систему. Продукт по ценнику и по наклейке на продукте стоит, допустим, 200 рублей, в систему забито почему-то 210 рублей и пробивают мне по 210 рублей... а у меня мания - проверять чеки... затем кассир 10 минут ищет администратора, администратор 10 минут думает как решить проблему, затем ещё 10 минут исправляют проблему... и тупо уходит. На замечание: "Так хоть бы извинились" отвечает: "Ну, извините". Супер! Хотя в приличных магазинах, в данной ситуации, решение простое: "Покупатель должен платить то, что на ценнике", а разницу (в случае её присутствия) получают с тех, кто накосячил.

[outmaker.livejournal.com]

да, Дмитрий, ты тут зря лучи поноса распускаешь куда попало. Нормальная практика, и совок тут не при чем совершенно.

[ermouth.livejournal.com]

Саня, если в результате тебе пробивают без паспорта -- это просто бессмысленная ёбля мозгов.

[abraxiss.livejournal.com]

и к таком позитивному посту напишу офф:) не уверен что ты меня читаешь во френдленте поэтому вот так вот хочу тя поздравить с наступающими)
и маленький виртуальный прэзэнт тута:
http://abraxiss.livejournal.com/31634.html

[ermouth.livejournal.com]

спасибо, амиго, обложка -- супер.

музычку скачаю вечером.

кстати, во френдленте я читаю всех, кто у меня зафренжен. каждый день )

[abraxiss.livejournal.com]

Спасибо на добром слове. особенно приятно слышать про обложку от именитого дезигнера)
с наступающим)

[ermouth.livejournal.com]

ой, насмешил ) "именитый дизигнер", ухахахаха )

[abraxiss.livejournal.com]

Ну это по совместительству же) основное место работы - мини-олигарх)

[pif-live.livejournal.com]

гораздо проще. вместо документов вводить пин. в Архе кстати в половине кофеен та ки делают. В гиппо ни разу не просили ни пина вводить ни тем более документов не просили. Правда я там не отаваривался несколько последних месяцевю