про диалекты, корпус языка и квитирование
Jan. 31st, 2006 08:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ermouthбытует мнение, что мат, падонкаффский креатифф, пацанский базар и феня -- это всё такие извращения русского языка, и культурные люди их не используют.
при том, что владение староанглийским, деловым en-us и кокни en-uk -- признак бесспорно культурного человека.
корпус русского языка -- это все возможные слова и несловарные формы языка, а также статистика по контексту и типам речи, где эти слова появляются. база яндекса -- это лучшая имитация корпуса на текущий момент.
так вот: слово пАдонок в современной письменной речи встречается чаще, чем пОдонок. в полтора, блин, раза. смею предположить, что дни "подонка" в старом значении в живом языке сочтены. падонок -- вполне русское слово, обозночающие видимую уже довольно внятно категорию людей.
да, пацаны, ещё... на вопрос о пелотках сразу отвечу -- народ все понимает, как надо. пилотка в старом значении встречается на яндексе тоже в полтора раза реже :))
феня -- подмножество языка, возникшее потому, что человеку, у которого нет выбора и свободы, весь набор слов и понятий нахрен не нужен. а многие понятия, редкие (и длинно описываемые) на воле, в зоне -- главные. поэтому слова для них короткие и емкие.
лично я владею примерно одинаково кучей диалектов языка, и мне это здорово помогает. да и мое общение с более-менее вменяемыми управленцами очень выпукло показало, что они владеют всеми диалектами своих коллег, начальства, партнеров и подчиненных.
перевозчик пассажиров, говорящий "а я ему [водителю] в ебало тресь" и, через пару минут, "...вот, хотим логистическим консалтингом заняться" -- это нормально. он вполне успешный, этот перевозчик, я с ним знаком.
Так что пусть меня лучше считают некультурным, но общаться я буду стараться так, чтобы меня понимали. С каждым по-своему.
Вы вот, кстати, по ебалу водителю можете заехать? :)
при том, что владение староанглийским, деловым en-us и кокни en-uk -- признак бесспорно культурного человека.
корпус русского языка -- это все возможные слова и несловарные формы языка, а также статистика по контексту и типам речи, где эти слова появляются. база яндекса -- это лучшая имитация корпуса на текущий момент.
так вот: слово пАдонок в современной письменной речи встречается чаще, чем пОдонок. в полтора, блин, раза. смею предположить, что дни "подонка" в старом значении в живом языке сочтены. падонок -- вполне русское слово, обозночающие видимую уже довольно внятно категорию людей.
да, пацаны, ещё... на вопрос о пелотках сразу отвечу -- народ все понимает, как надо. пилотка в старом значении встречается на яндексе тоже в полтора раза реже :))
феня -- подмножество языка, возникшее потому, что человеку, у которого нет выбора и свободы, весь набор слов и понятий нахрен не нужен. а многие понятия, редкие (и длинно описываемые) на воле, в зоне -- главные. поэтому слова для них короткие и емкие.
лично я владею примерно одинаково кучей диалектов языка, и мне это здорово помогает. да и мое общение с более-менее вменяемыми управленцами очень выпукло показало, что они владеют всеми диалектами своих коллег, начальства, партнеров и подчиненных.
перевозчик пассажиров, говорящий "а я ему [водителю] в ебало тресь" и, через пару минут, "...вот, хотим логистическим консалтингом заняться" -- это нормально. он вполне успешный, этот перевозчик, я с ним знаком.
Так что пусть меня лучше считают некультурным, но общаться я буду стараться так, чтобы меня понимали. С каждым по-своему.
Вы вот, кстати, по ебалу водителю можете заехать? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-31 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 06:33 pm (UTC)низачот :)
no subject
Date: 2006-01-31 06:58 pm (UTC)Я могу изъясняться коротко, но предпочитаю иную стилистику.
А заехать по ебалу это легко. Сложнее не получить в ответ;)
no subject
Date: 2006-01-31 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-31 07:25 pm (UTC)-- разговорную речь
-- деловую речь
-- юридическую речь
-- мат, очень много мата
-- узкоспециальные пласты медийной, рекламной и издательской лексики
-- лексику и понятийный аппарат ведущих бизнес-изданий, на двух языках
-- лексику матрицы, на двух языках
-- тире, многоточия, другие несловарной формы модуляторы
-- вводные слова и фразеологизмы, на 6 языках
Я еще я второй день болею :(((( Но точно выздоровею.
no subject
Date: 2006-02-01 12:25 am (UTC)Выздоравливай. Болезни делают нас неэффективными.
По существу:
1,4 - это общие элементы, в равной степени свойственный почти всем людям.
2,3,5,6 - это профессиональные элементы.
7,9 - "каждый дрочит как он хочет"
8 - а как ты их озвучиваешь?
Все равно это не говорит об упрощении языка или о том, что ему грозит коллапс.
no subject
Date: 2006-02-01 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 04:18 pm (UTC)ндды, :)
no subject
Date: 2006-02-01 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 04:35 pm (UTC)прошу пройти сюда.
no subject
Date: 2006-02-01 04:56 pm (UTC)выходит, что рассуждаете вы на незнакомую тему.
смею вас уверить, что "ударить в лицо" и "треснуть по ебалу" различаются очень сильно.
оскорбленная девушка может ударить водителя по лицу, а вот собутыльник-мехник по пьяни будет бить водителю ебало.
как видите, разнятся и объект, и субъект, и runtime-обстоятельства.
когда человек для описания того, что называется "бить ебало", начинает использовать оборот "ударил по лицу" -- он либо пиздИт, либо находится в официальной обстановке, либо он ханжа, либо считает себя "культурным". последние два определения -- почти синонимы.
контекст вопроса -- то, что вы не поняли -- объяснит вам, почему "бить ебало" и "ударить по лицу" не синонимы.
no subject
Date: 2006-02-01 05:04 pm (UTC)ничего другого сказать не могу, вызывает отвращение вообще тема насилия.
А еще кажется у меня таланта рассказаписания нет. Агарчон )
no subject
Date: 2006-02-01 05:11 pm (UTC)на том и закончим, спасибо за беседу.
no subject
Date: 2006-02-01 05:19 pm (UTC)Подтекст наверняка нашли не тот.
А суть моего предыдущего ответа, видимо, в том, что обсуждение тенденции развития общества в таком ракурсе на данный момент мне не очень приятно, потому как другие заботы :)
+ большое множество разнообразных факторов (например, не люблю мат) которые влияют на беседу :)
no subject
Date: 2006-02-01 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-01 12:53 pm (UTC)Историческая справка ;-))
Date: 2006-02-01 07:21 pm (UTC)Re: Историческая справка ;-))
Date: 2006-02-02 05:02 pm (UTC)Re: Историческая справка ;-))
Date: 2006-02-02 05:12 pm (UTC)могу при стечении обстоятельств.
Date: 2006-02-02 04:08 pm (UTC)Я вообще-то хочу тебя и твою компанию с ДР поздравить, но последний пост, который мне отсюда виден -- этот. Так что поздравляю здесь.
В общем, мира, процветания и уменьшения поводов для употребления инвективной лексики.
В свой ЖЖ ваще ничо добавить не могу: ни пост, ни френдов. То ли потому, что только второй раз здесь, то ли на том конце чего-то глючит, то ли от рук зависит.
Re: могу при стечении обстоятельств.
Date: 2006-02-02 04:27 pm (UTC)Re: могу при стечении обстоятельств.
Date: 2006-02-02 05:04 pm (UTC)это теперь и твоя компания, кстати :))) а еще сегодня день сурка... вот.
мои несколько копеек
Date: 2006-02-05 07:12 pm (UTC)1984, июль, Архангельская область, геологическая партия. Подсобный рабочий - некто Вовка лет тридцати, отсидевший сколько-то лет за несколько ходок, в общем блатарь со стажем. Когда я попробовал с ним поговорить на "блатном" языке из советских детективов (разумеется, не на уровне "редиска - нехороший человек"), он выслушал меня, а потом уважительно сказал своему напарнику что-то вроде "Умный пацан - румынский знает!" (до сих пор не знаю, что это означало). А когда пообщался с ним побольше и обогатил свой словарь :) - общение пошло более продуктивно.
1992, осень, Архангельск, склад Речторга (там был склад торговой компании, где я в то время работал). Я беседую с кладовщиком, пожилой женщиной: Сэлинджер, Ирвин Шоу и подобное. Внезапно она замечает какой-то непорядок у меня за спиной, говорит: "Прошу прощения, я покину вас на минуту" и идёт мимо меня в сторону грузчиков, разгружающих грузовик с товаром.
В следующую секунду я слышу пронзительное: "Вы, что, ****, ********* ***** ***** в ****" и так далее - минуты две. Грузчики, поняв указания, начинают укладывать коробки в другом порядке. Кладовщик, вернувшись, поясняет: "Не понимают иначе! Так вот, особенностью Сэлинджера является..."
Т.е., говорить с человеком на его языке проще. Вывод: нужно знать столько языков/сленгов/наречий/арго, сколько необходимо для жизни/работы.
Прошу прощения за банальность очевидного.
Re: мои несколько копеек
Date: 2006-02-05 09:37 pm (UTC)-- меня обвинили в злоупотреблении инвективной речью и модными словечками
-- я усиленно пытаюсь понять, что такое русский язык
Также я -- вот смех то -- попытался объяснить маме, в чем отличие падонка от подонка. И озаботился в этой связи текущим состоянием дел в языке.
Много чего нарыл интересного, на один любопытный вывод меня
Ярослав теперь у меня вместо Володи работает, кстати.
Re: мои несколько копеек
Date: 2006-02-05 09:53 pm (UTC)Поэтому ссылки и соображения приветствуются.
У меня несколько статей есть, могу бросить по почте, т.к. ссылки оригинальные пожалуй, что и не найду сейчас.
no subject
Date: 2006-04-03 11:38 am (UTC)- Здравствуйте дети! Меня зовут Иван Васильевич, я ваш новый учитель русского языка и литературы. В этом году я постараюсь донести до вас все то прекрасное и чистое, что существует в нашем прекрасном русском языке. Мы постараемся с вами понять высокий слог Пушкина, тонкий и искрометный юмор произведений Грибоедова, оценить глубокий смысл замечательных произведений Гоголя.
А опездолам, которые сидят на задних партах, бакланят и ругаются матом - хочу сразу предъявить, что за все непонятки буду хуярить линейкой по ебалу, а если не всосут конкретную тему с наскока - то поимеют серьезные качели на ковре у хозяина!