Украина и Греция

[ermouth]

Давно ничего не писал в бложеке про политегу, но тут сразу три явления имеют место, что ставят меня в тупик. Версии у меня есть, но одна другой глупей. Если у вас есть какие-то мысли – прокомментируйте, плиз.

1. Заявления Порошенко насчёт неконституционности свержения Януковича. Что это, блин, значит? Игра против Рады? Сигнал Путину о развороте? Боязнь пойти по пути Януковича?

v1adis1av в комментах предположил, что это легитимизация не совсем легитимного решения Рады – решения КС неоткатны. Видимо, так и есть.

2. Назначение Саакашвили губернатором Одесской области. Он же клоун, ну совсем. Зачем он там? Перетряхнуть местных, которые совсем заворовались и не делятся, чужими руками? Превентивное успокоение нарождающегося протеста?

3. Ситуация с Грецией. Вынос Греции из еврозоны считаю маловероятным, но вся движуха вокруг говорит, что ситуация вполне может развернуться в таком направлении. И это будет огромной силы дезинтегрирующим фактором и примером. Что это? Игры хитрых британцев? Стресс-тест? Проработка теста на отключение коррумпированных экономик от экономик-доноров? Всё вместе?

Вы что думаете?

Comments

[morfizm.livejournal.com]

1. Хз, я, видимо, не заметил эту новость. Могу предположить такое объяснение: свержение Януковича было таким серым пятном, и, видимо, есть потребность законно признать один или другой вариант (было оно или не было конституционным). Возможно, последнее осуществить легче, чем первое. По сути, конечно, это ни на что не повлияет кроме закрытия лишнего серого пятна.

2. Саакашвили сделал много прогрессивных шагов в Грузии. На Украину со стороны ЕС и Штатов давят, чтобы она имплементировала реформы, в частности, действия, направленные на борьбу с коррупцией. Назначение Саакашвили видится очень удачным шагом в этом свете. Вполне возможно, нужные реформы *легче/быстрее* провести на региональном уровне, например, в пределах Одесской области, после чего можно будет показать, что "мы двигаемся в правильном направлении" и получать дальнейшую поддержку, кредитование и пр.

3. Ситуация с Грецией долгое время была в тупике. Греция сосёт ресурсы, но при этом не хочет/не может проводить нужные реформы, чтобы вылезти из жопы. Позиция EU была чем-то аналогична семье с наркоманом. Вроде и очень накладно, но при этом член семьи, на улицу не выставишь, а лечиться не хочет. Ну и ситуация была долгое время в локальном экстремуме, в некотором тупиковом равновесии. Но тут пришёл батька Путин и проявил инициативу со строительством газопровода через Грецию - баланс пошатнулся и сейчас возникла такая точка бифуркации, куда оно свалится из неё - х.з., но какая-то движуха будет это всем понятно.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, отмечу, что все эти три ситуации объединяет одно - в них, скорее, всего, нет чёткого плана. Есть инициатива, но к чему конкретно она приведёт - это открытый вопрос. Скорее всего, мы видим позиционную игру, когда оцениваются вероятности разных исходов, сами исходы могут быть очень разные, но мат.ожидание по сумме всего выглядит привлекательно. Может быть, даже интуитивно это делается. Первые два шага скорее всего укрепят позицию Порошенко, но не известно, как именно. Третий шаг укрепит позицию Путина, но, опять же, неизвестно, как именно (может, откроет экономические выгоды по газу, может, подорвёт целостность EU).

[ermouth.livejournal.com]

3. По моему скромному мнению, в Греции и реформы то не особо нужны как таковые – достаточно заставить налоги платить, а остальное само приложится.

Любопытно, что лет 40 наза похожая ситуация была в Италии. Любопытно и то, как она была решена – фотографированием и опознанием «бедных» итальянских бизнесменов, выходящих из швейцарских банков (на территории Швейцарии) – и затем вытряхиванием из них всего, что причитается.

[ermouth.livejournal.com]

2. Насчёт Саакашвили – у меня резко негативная оценка этого персонажа. Чтобы понять почему – поинтересуйся, на какие деньги он делал что делал. А к чему это привело – в общем, понятно и так.

Замечу также, что наращивая долг такими темпами он не добился никаких выбающихся на фоне соседей экономических результатов.

Одесская область – не суверенное гос-во, и получать помощь в размере четверти ВВП у него не получится. Да и не дадут.

[morfizm.livejournal.com]

Возьму на заметку, заново разбираться с историей Саакашвили у меня сейчас нет времени. Но на Западе ему дают высокие оценки, этого достаточно для, например, вот такого диалога:
Украина: МВФ, рефинансируйте наши долги, а?
МВФ: хуй вам, вы там реформы проводите вообще?
Украина: да проводим, вот наняли Саакашвили, вот что он уже успел сделать в Одессе.

Это, конечно, не вопрос дотаций для одесской области, это вопрос внешней политики Украины.

[morfizm.livejournal.com]

to prove the point:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikheil_Saakashvili

"Saakashvili's government has been lauded for making "striking improvements" in the fight against corruption.[69][70] In addition, the U.S. State Department noted[71] that during 2005 "the government amended several laws and increased the amount of investigations and prosecutions reducing the amount of abuse and ill-treatment in pre-trial detention facilities". The status of religious freedom also improved due to increased investigation and prosecution of those harassing followers of non-traditional faiths.[72][73]"


Это часть того, что сейчас от Украины хотят в плане реформ.

[ermouth.livejournal.com]

Возможно, но Одесская область – ничто в масшабах Украины. Да и сама аргументация «Смотрите, вот Саакашвили же» немного для детей.

Мне представляется более вероятным, что где-то в одесской области появится неожиданно хорошо оснащённая военная база для контроля в той или иной степени Чёрного моря.

[ermouth.livejournal.com]

Разница между Грузией и одесской областью в том, что в Грузии Саакашвили мог не опираться на местные «элиты» (и довольно жёстко их мочить) – он получал деньги от своих забугорных друзей. В одесской области я не вижу способа, как это может случиться.

[morfizm.livejournal.com]

Как proof of concept может сойти и будет небольшой профит.

По-моему, ты пытаешься доказать, что назначение Саакашвили не является мегакрутым революционным шагом по решению всех проблем в Украине. Так никто ж с тобой не спорит вроде, конечно не является. Мой поинт в том, что шаг, вероятней всего безвреден, плюс есть некоторое позитивное мат.ожидание профита для действующего правительства. Чтобы пойти на такое решение, это не обязательно должен быть мегапрофит.

[ermouth.livejournal.com]

> плюс есть некоторое позитивное мат.ожидание профита

Я и пытаюсь понять, где там профит может быть. Там ведь что-то очень простое и рациональное должно оказаться.

[morfizm.livejournal.com]

В будущем, оно конечно, окажется. Можно будет посмотреть на последствия и задним числом отметить, будто бы ради этих последствий всё и затевалось (а если последствия негативные, можно на основе них предположить варианты позитивного исхода и сказать, что, мол, ради них всё затевалось). Я думаю, в реальности многие шаги делаются не как узконацеленные. Понятно, что можно предположить и одно, и второе, и третье, на четвёртое и пятое можно по недосмотру вообще не обратить внимание, а поводом к размышлениям может послужить банальное Сакашвили позвонил Порошенко и предложил свои услуги. А мог не звонить и не предлагать, и никто о нём бы не вспомнил. Ну я к примеру говорю. Короче, моё мнение, что узконаправленного и рационального тут ничего не было. Но, безусловно, исходя из сложившейся ситуации, какая-то интересная конкретика может начать всплывать, потому что фигура Саакашвили, несомненно, меняет расклад, несколько искривляя пространство всплывающих возможностей :)

Я надеюсь, твой вопрос был не "помогите мне профессионально оценить все возможные политические последствия этих ситуаций", а был лишь "помогите мне понять мотивацию поступков/причину явлений"? Ну вот, моё мнение, что глубоких причин тут нет. Была определённая почва, в ней появилась возможность, были личности, прикинувшие плюсы и минусы и решившие этими возможностями воспользоваться. Было бы абсурдно предполагать, что Греция-банкрот это десятилетний план Путина, целью которого было, чтобы Грецию исключили из ЕС, и чтобы пустить газопровод по ней? Наверняка нет. Но найдутся люди, которые и это припишут задним числом.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, я даже не думаю, что захват Крыма был узко-целенаправленный. Конечно, общая политика понятна - усилить Россию и ослабить врагов, где под врагом в России принято считать США (по-моему, ЕС причисляется к врагам главным образом из-за НАТО), а под усилением России - побольше подконтрольных приграничных буферных зон. До февральских (2014) событий вряд ли операция по Крыму активно планировалась, но как часть общей стратегии закладывалась почва в очень разные места, в т.ч. и под Крым (харьковские договорённости и т.п.). Т.е. мне, в целом, в политике видится очень мало хитропродуманных шагов. Скорее, проводимая долгосрочная политика "незаметно бить по площадям", а также умелое быстрое реагирование на сами собой возникающие ситуации бифуркации в свете общей политики и интересов. При этом реакции ближе к шахматным ("усилить позицию"), чем к узконаправленным ("просчитать все возможные ходы до конца и выбрать оптимальный"). Путин реагирует быстрее, потому что ему не нужно ни с кем советоваться, поэтому ему можно приписать чуть больше инициативы, чем другим. Как-то так.

[v1adis1av.livejournal.com]

Так он (Порошенко) просто хочет заблокировать возможность отката. Постановления конституционного суда отмене и пересмотру не подлежат, если он (суд) заявит, что закон о лишении Яныка президентского звания конституционен, а дважды два равно числу пи, то так оно и будет. КС сейчас полностью под контролем промайданных сил, его вердикт немного предсказуем.

[ermouth.livejournal.com]

Отличное предельно рациональное соображение. Спасибо, видимо, так и есть.

Я совсем упустил из виду, что решения КС неоткатны.

Может быть, у вас и по остальным вопросам есть похожие рациональные объяснения?

[v1adis1av.livejournal.com]

Нет, по остальным двум вопросам ничего сказать не могу. "Гипотез не измышляю" (с) :)

[net-cat.livejournal.com]

Саакашвили - агент влияния США, союзника Украины, и точно не агент влияния Путина. При этом не является политическим конкурентом Порошенко, в отличие от украинских олигархов. Он разделяет новую украинскую идеологию. В общем, Порошенко может ему в значительной степени доверять. При этом Саакашвили обладает нужным профессиональным опытом ("лучшие умы Украины", судя по их блогам, считают его гениальным управленцем... ну, видимо, в незалежной с этим все еще хуже).

Таким образом, во главе стратегически важного, но при этом тяготеющего к России региона стоит человек, который точно не захочет сливать его РФ и не станет заигрывать с Новороссией (в отличие от какого-нибудь Ахметова). Если надо, может подкрутить гайки и зачистить местные нелояльные элементы.

Так что при выборе из нескольких кандидатов Саакашвили имеет ряд конкурентных преимуществ. Да, его репутация и моральный облик оставляют желать лучшего, но ведь нынешняя украинская власть как раз состоит из подобных персонажей, так что им нечего стесняться.

[ermouth.livejournal.com]

Да, конечно, всё верно. Но это объясняет «почему», но совсем не объясняет «зачем». А мне то интересно именно «зачем».

[morfizm.livejournal.com]

Объясни понимаемую тобой разницу между "почему" и "зачем". Мне эти слова всегда виделись синонимами.

(Разницу между причиной и поводом я понимаю, но это другое).

[ermouth.livejournal.com]

«Зачем» – ожидаемые последствия, направлено в будущее. «Почему» – приведшие к ситуации причины, это прошлое.

Первое – намерение, второе – констатация и объяснение сложившегося.

Похоже на разницу между what for и why.

Вот картинкой http://ic.pics.livejournal.com/slobodin/67312900/429748/429748_original.png )

[gintaras.livejournal.com]

3. Точного ответа не знаю, но вот что говорит С. Алексашенко в интервью на Эхе Москвы:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1572468-echo/

"... Я не готов предсказывать. Потому что мне, вот, интуитивно поведение господина Ципраса, премьер-министра Греции… Мне кажется, что это такой шантаж откровенный. По-русски это называется «взять на слабо», да? То есть, вот, у господина Ципраса всегда есть, как говорится, последний ход. Ну, ладно, черт с вами, будем делать ту программу, которую вы нам навязываете. Ну, и получить там пакет помощи, оставаться уважаемым политиком в Европе и избежать всей катастрофы.

Потому что для Европы выход Греции из Еврозоны не будет катастрофой. Там весь греческий долг, практически весь греческий долг уже на балансе там Европейского Центрального банка, Европейского Фонда финансовой стабильности. Там уже все частные кредиторы, кто только могли, они этот греческий долг посдавали. Да, конечно, неприятно, что у Европейского Центрального банка будут убытки, но по большому счету это там на жизнь страны, на жизнь континента, на жизнь Евросоюза, Еврозоны никак не повлияет...

Н.Асадова
― Слушайте, а если Греция не выйдет из ЕС, но объявит дефолт, как это отразится на евро и на рубле?..

С.Алексашенко
― Наргиз, скажите, пожалуйста, вот, вам принципиально важно доллар к евро 1.13, 1.11 или 1.15?

Н.Асадова
― Нет, мне совсем не принципиально.

С.Алексашенко
― Вот и всё. Ну, вот… Даже если он будет 1.05 или 1.20, вам тоже как-то вот. И по большому счету, ну, там кроме валютных спекулянтов, которые на этом заработают или проиграют, ну, вот это никак не отразится на жизни ни Европы, ни Америки.

Потому что когда вы приезжаете в Европу, говорите с европейскими бизнесменами, ну, конечно, есть там особенно крупные компании, у которых существенная часть продаж в долларах, и они там от колебания курса евро-доллар либо выигрывают, либо проигрывают. Но такой рядовой бизнес…

Европа же – она достаточно закрытая экономика. Там основная торговля внутри себя идет. Они живут в евро. А евро к евро будет один к одному."

[ermouth.livejournal.com]

Да, насчёт структуры долга здравое соображение. Вот это только вызывает сомнение:

> Европа же – она достаточно закрытая экономика

ЕС – крупнейший в мире импортёр, и объём импорта больше объёма экспорта на 15-20%, так что даже незначительный сдвиг вниз относительно доллара – довольно дорогое мероприятие.

[ermouth.livejournal.com]

И ещё момент:

> А евро к евро будет один к одному

Есть евро сегодняшний и евро завтрашний. Вот они точно не 1:1, и вынос Греции сделает завтрашний евро, по видимому, дешевле.

[morfizm.livejournal.com]

Саакашвили таки перетряхивает клоунов:

http://www.focus-fen.net/news/2015/07/04/377196/saakashvili-ukraines-governor-in-odessa-dismisses-20-senior-officials.html

И делает ту же реформу с полицией, что он делал в Грузиии:

http://www.rawstory.com/2015/07/ukraine-tackles-graft-with-new-us-trained-police-force/