ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Прочитал вот “Почему у Microsoft получится. Впечатления от презентации Win8 и Surface” на Хабре.

Так вот, как раз не получится. И причина этого прямо там в материале и написана:

На всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения. Теперь, создав игру для планшета, разработчик получает не только покупателей на планшетах но и покупателей на PC, телевизорах и тд.”

Это полная чушь. Причём эту ошибку мсфт уже делала много-много раз. Попытки создать всеобъемлющие концепты под все случаи жизни там предпринимаются постоянно – и так же постоянно они проваливаются.

Ворд на телевизоре – полная чушь. Он там не нужен просто. А вот заплатить за возможность открывать ворд придётся – железо там, то-сё.

Поддержка тач-ввода на ноуте превращает ноут в планшет – она нах не нужна. У меня есть ноут с тач-экраном. Так вот, когда он изредка открыт до клавиатуры, я не тыкаю пальцем или стилусом в экран. Это просто неудобно.

Принципы организации интерфейса для мобилы, для ноута и для ТВ совершенно разные – и разработчик, если он не идиот, не станет делать одну и ту же версию игры для тф, ноутбука и ТВ. Эту поделку просто покупать не будут.

Никому вот не приходит в голову унифицировать, например, ручки. Делать ручки у чайников, сумок, входных дверей и сковородок одинаковой формы. Более того, в доме Билла Гейтса даже дверные ручки – все несколько тысяч – разной формы.

А мсфт раз за разом стремится сделать их одинаковыми.

Ну и есть ещё одно обстоятельство, о котором мсфт тщательно умалчивает. Windows 8 RT, та, которая в их Surface, это совсем другая винда.

Все ваши текущие приложения для обычной винды – все вообще до единого, и легальные, и нелегеальные, и шаравара, и фривара – работать под Вин 8 РТ не будут.

То-есть в 600 граммов всё-же ноут не засунуть. А килограммовый Surface Pro с обычной Windows 8 Pro – это просто недоделанный MacBook Air 11’. Тот весит столько же, работает столько же – но в нём клава и, что важно, удобнейший тачпад.

Винда для меня на сегодня – лучшая серверная операционная система. Винсервер 2008 датацентр разворачивается на Амазон ЕС2 за 5 минут, занимает 350 мегов ОЗУ пустой и мне с ним очень удобно решать серверные задачи, как разовые, так и длинные.

А десктоп-планшет-телефон-ТВ – это Эппл.

Подарил сёдня племяннику на пятилетие Айпад3. Чтобы к Винде не привыкал.

Date: 2012-10-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не смотря на то что я лютый виндоеб вынужден согласиться, гигантомания МС в плане всеохватности удручает, взять их пакеты адские и монструозные. Но я верю что МС исправится, их метро (который уже не метро) концепция интерфейса фачит эйпловские карамельки просто за обе щеки. У них хватило смелости сделать такой ход конем, плюс метроинтерфейс держит очень и очень прогрессивные вещи, например независимость от разрешения экрана и физических размеров. Кнопка в 1 см будет везде 1 см. Плюс невероятные возможности по конструированию собственных контролов.

Ты удивишься, но всякие интерфейсы яхт, танкеров и прочих судов делаются на WPF. И он действительно удобен. А вся шинда 8 это WPF.

Date: 2012-10-27 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Ах да, еще семерка и восьмерка наконец-то стали дружественной, быстрой и стабильной системой.

Date: 2012-10-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Да, поэтому я и говорю, что винда как сервер – это очень удобно, хотя многосерверные системы у них конечно весьма недружественные. Но остальные то ещё страшнее.

Независимость разрешения – чтоб ты знал – поддерживается вообще всеми известными мне клиентскими ОС уже лет 15. Просто мало какие приложения этим заморачиваются – потому что жизнь показала, что это нахуй никому не нужно.

WPF я знаю изнутри – я про него писал даже. Он тупик потому что у него нижележащий формат – xml-based. Да, конечно у мсфт лучший парсер xml в природе. Но сам формат данных этот – умирающий из-за избыточноcти. И он проприетарный.

HTML5 с его возможностями уделывает xaml наглухо уже сейчас. И по скорости тоже. А уж по простоте написания, объему кода и кроссплатформенности – просто с рождения.

Date: 2012-10-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Ну, моё колдунство намного слабее твоего, спорить не стану :-)

Date: 2012-10-28 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] mihalp.livejournal.com
Лучше бы подарил племяннику красивую книжку с картинками, а то скоро дети вообще перестанут интересоваться реальными вещами :P

Date: 2012-10-28 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ss_/
они и так перестанут, и наличие или отсутствие видеомагниофона дома повлияет только на скорость развития

Date: 2012-10-28 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
эээ, нет. для книжек есть бабушка с дедушкой.

Date: 2012-10-28 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] lopinopulos.livejournal.com
В этот раз майкрософт, конечно, перегнули палку, но основная проблема в том, что неразборчивые в компьютерах пользователи даже не подозревают, что есть что-то кроме Винды, да и даже если и подозревают, не все готовы платить достаточно крупные суммы за компьютеры от Apple, для их задач и Виндоус хватит. Так что мелкомягкие оттолкнули профессионалов, которые и без того уходят на другие ОС.

Date: 2012-10-28 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] x-fox.livejournal.com
Не перестанут, Серёжа, если на них обращать внимание.

Date: 2012-10-28 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] x-fox.livejournal.com
Планшет на 5 лет – широкий жест, конечно, только нужно будет молодого человека постоянно контролировать. Будут слёзы, скандалы, и запирание айпада в шкаф. Ну или убийство времени на игрушки. Так у большинства детей, может твой племянник гений и на редкость вменяемый товарищ, но в таком возрасте это редко бывает.

Date: 2012-10-28 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Вот верно сказано.

Date: 2012-10-28 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Мне кажется это проблема всех современных детей, я, например комп застал только в 11 классе, но в приставку задрачивал много времени. Но приставочные игры были не так времяжорки как сегодняшние многопользовательские. Плюс я почти не играл в хорошую погоду а гулял в это время.

Date: 2012-10-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Я всё это прекрасно понимаю. Слёзы и скандалы, как и запирание айпада в шкаф – дело родителей.

Date: 2012-10-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
У меня нет подходящей статистики по корпоративному сектору, но там как раз позиции винды близки к нерушимым. Другой клиентской ОС, которая так же легко управлялась в масштабах тысяч и десятков тысяч машин, просто нет.

Ну и Ворд-Эксель-1С конечно.

Про неразборчивых пользователей – тут очень быстро меняется картина. Года три назад я бы с вами безоговорочно согласился. А сейчас – увы, но знают. Проникновение и Андроида, и Эппла очень существенное.

И айпад2 стоит дешевле, чем любой практически ноутбук. И для большинства применений бытовых он удобнее, чем ноутбук. Ну или там на андроиде планшеты-телефоны.

Date: 2012-10-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
я думаю что скоро не будет нетач экранов, но по другой причине. для производителя если делаешь тонну тачевских (а очевидно что их будут делать много) то невыгодно за экономию децл на материалах строить целую линию которая будет делать нетач. так что старые технологии постепенно вымрут и останутся одни новые, породив эти кошмарные лаптопы.

Date: 2012-10-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я думаю, это будет более плавный процесс (не "скоро"). потому что для того, чтобы сделать тач-монитор, который не компьютер, нужно сделать премлемую по цене тач-панель такой площади – этим даже не пахнет, это раз.

а во-вторых такая фича на больших панелях мне представляется избыточной для бытового применения. теликом с дивана удобнее управлять. когда под рукой клава/тачпад(мышь) тоже особой необходимости тыкать в экран не возникает. да и далеко он, у меня вот сейчас ровно на расстоянии вытянутой руки.

а вот повсеместное проникновение тач-экранов небольших диагоналей – это да. оно уже почти произошло. удобнее айфона нопремер лентяйки нет )

Date: 2012-10-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Мне кажется тачскрины собирают на другом конвеере, нежели мониторы, а потом просто собирают вместе.

Date: 2012-10-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
уже не так. у некоторых жк-панелей верхнее стекло сразу приклеивается с тач-функциями. так тоньше получается и дешевле при масс-продакшене.

Date: 2012-10-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
я думаю что это временно, собирать вместе всяко дешевле.

Date: 2012-10-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
я думаю что с небольших диагоналей вырастет до произвольных размеров и потом Сони выйдет с телеком у которого тач, будут идиотские рекламы, а там и остальные производители подтянутся, типа ну как же у Сони есть, а у нас?

Date: 2012-10-28 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
Сильно сомневаюсь – потому что интерфейса не видится тачевого для телека даже в теории. Скорее, в теликах встроенный кинект появится.

Кста, Вин 8 случаем кинект не поддерживает как HID?

Date: 2012-10-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mihalp.livejournal.com
Дык вот, надо было подарить бабушке с дедом iPad, чтобы они не зомбиящик смотрели, а серфили интернет :)

Date: 2012-10-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
не знаю про кинект и восьмую винду :(
а в телеках думаешь народ готов платить лицензии МС?

да и не работает (-л) этот кинект ни фига. для игрушек нормально, а так нет. я где-то года два назад заходил на демку, махал перед медиацентром, очень быстро достает. ремот в сто раз лучше, когда его находишь.

Date: 2012-10-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
я кинект с маленькой буквы пишу, как генерализованный способ ввода. мсфт точно проебёт свой Кинект, все плоды достанутся кому-то другому. у мсфт так всегда с новыми прорывными технологиями.

я просто как-то курнул и придумывал умный дом "с нуля" с точки зрения интерфейсов к функциям, а потом технологии подбирал. и у меня получилось, что голосовой ввод в быту не приживётся (зато приживётся в планшетах вместо клавы).

а вот кинект, если его чуток развить и раз в 10 удешевить – самое то. с удешевлением больших панелей он позволят командовать всем домом через телек, не вставая с дивана и не издавая звуков. на случай отключения кинекта – чтобы не вышло как у Оруэлла – вполне сойдёт и пульт. я пробовал управляться с PS3 с лентяйки – так себе, но там сразу было видно, как дорабатывать ui.

плюс тач-панели на самих бытовых устройствах.

Date: 2012-10-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rogarik.livejournal.com
У твоей маленькой младшей сестрички уже дети? Офигеть, да! :)

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios