ermouth: (Default)
[personal profile] ermouth

Я знаю, что такое чёрные дыры. Там информация не теряется – она туда архивируется. Они типа Time Capsule – предыдущие версии хранят.

Есть такая теория, что на границе чёрной дыры время для объекта останавливается – с архивом, скажем, базы данных аналогия полная. Как только БД уходит в архив, над ней больше не делается транзакций.

Также из теоремы отсутствия волос следует, что всю попавшую в черную дыру информацию можно оценить снаружи только по трём параметрам: масса, момент импульса и карта зарядов. Извне никакой другой информации о “данных” внутри чёрной дыры нет.

Тут вот какая аналогия. Если открыть текстовый файл в ноутпаде всё будет читаемо. Если этот текстовый файл заархивировать и открыть архив в ноутпаде, ничего понятно не будет. Если архиватор такой, что обратного преобразования в общем случае не существует (L-автомат, например – игра “Жизнь”) или оно пока неизвестно, исходный текстовый файл можно считать утерянным.

Тут получается забавный парадокс – информация как-бы теряется, но в самом деле не теряется, ей просто наблюдатель воспользоваться не может. По теореме отсутствия волос про файл архива неизвестного типа мы только можем узнать сколько он “весит”, с какой скоростью работает архиватор и как разлеглись на микросхемах памяти (или на поверхности винчестера) заряды, чтобы хранить байты этого архива.

Такая аналогия, кстати, вполне себе на бытовом уровне решает противоречие, следующее из возможности испарения чёрных дыр. Информация никуда не пропадает, она просто становится недоступной наблюдателю. Если неизвестен архиватор, сам архив бесполезен, хоть и содержит данные.

Само по себе “испарение” чёрной дыры – это освобождаемая в процессе оптимизации память при добавлении в архив новых данных. Архивация то постоянно идёт – чёрная дыра всё время жрёт окружающее пространство )

Я щитаю, что непротиворечивая теория чёрных дыр, а заодно и Теория Всего появятся, когда какомунить продвинутому математику типа Шелдона из БигБэнга придёт в голову положить на физику всей этой хрени понятийный аппарат, например, машины Тьюринга ))

Клёвый гон, да? )

Date: 2009-05-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
нормальный гон. Не раскрыта тема кота Шредингера, в остальном это почти сорок шесть (или сколько там).

Date: 2009-05-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pif-live.livejournal.com
да да Шелдон подошел бы лучше всего. Гон шикарный.

p.s. жду осени хочу нового хауза и новыз бингбэнгов

Date: 2009-05-21 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pif-live.livejournal.com
да... кота решительно не хватает

Date: 2009-05-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Не согласен!

Ошибка в том что корреляции между оригинальным текстом и шифротекстом (архивом) будут, если мы скормим два одинаковых файла - получим два одинаковых шифротекста.

Вот если бы этот "архиватор" превращал все входящие файлы в последовательность нулей "..000000.." и только ОБЪЁМ получаемого файла мог быть единственной величиной говорящей нам о первоначальной "массе" файла - от тагда это была бы аналогия ^___^

Date: 2009-05-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Для архива, от которого потерян архиватор, мне сложно представить себе операции по какой-то осмысленной трансформации данных, но при этом чтобы их всё равно нельзя было извлечь.

Внутри чёрной дыры, напротив, подобная трансформация возможна. Вернее, мы не можем доказать, что она невозможна, потому что информация не выходит наружу. Я могу себе представить, что внутри чёрной дыры развивается своя вселенная со всеми своими прелестями, с жизнью и т.п. Жителям этой вселенной окружающий мир кажется безграничным, но при этом им видится, будто их вселенная всё время сжимается - аналогично тому, как жителям нашей вселенной видится, будто она всё время расширяется. Их вселенная сжимается быстрее, чем они могут двигаться, поэтому есть точки, в которые они никогда не могут попасть даже на самом быстроходном космическом корабле, хоть они и видят их (ведь свет от них доходит).

Date: 2009-05-21 07:20 pm (UTC)

Date: 2009-05-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] detence.livejournal.com
Вот это уже действительно шикарный гон :) Мне еще нравится сведение всего этого к понятиям христианского рая и ада

Date: 2009-05-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
тоже нормально, чё )

Date: 2009-05-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
а про сведение, пожалуйста, поподробнее! а то я не знаком с этой гранью мифологии тэкскэзать.

Date: 2009-05-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] detence.livejournal.com
Я имею в виду вот это:

http://www.amazon.com/Physics-Christianity-Frank-J-Tipler/dp/0385514255/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1242939945&sr=1-1

Можно попробовать поискать в инете, идея принадлежит некоему Frank Tipler. Там много букв в книжке, перепечатывать влом :)

Date: 2009-05-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
почитал ревьюшки, похоже на здоровый бред :)

Date: 2009-05-21 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
еще по теме - я "New Kind of Science" не читал, но осуждаю :)

Date: 2009-05-22 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
и совершенно зря )

Date: 2009-05-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] x-fox.livejournal.com
я щетаю, что появление Теории Всего это не конечная процедура, а бесконечный процесс

Date: 2009-05-22 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
А я думаю что внутри черной дыры имеется вселенная аналогичная нашей, но с блэк Джеком и шлюхами.

Date: 2009-05-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Астрофизики плачут кровавыми слезами.

Date: 2009-05-22 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
А я придерживаюсь теории, что черная дыра - мост в другую Вселенную. И между ними происходит обмен, что не будет противоречить термодинамике.

Date: 2009-05-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
обмена то НЕ происходит )

Date: 2009-05-22 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] grayscaler.livejournal.com
Что-то я не вижу указаний на невозможность этого явления. Ни одного полного испарения черной дыры пока еще не было, хотя должно было быть. Так что непонятно, почему ЧД считается изолированным объектом.

Date: 2009-05-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
зря не читал или зря осуждаю? :))

Date: 2009-05-22 06:34 pm (UTC)

Date: 2009-05-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sigel9.livejournal.com
Ну, епта, полноценная теория ))

Date: 2009-06-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ermouth.livejournal.com
The Gods Themselves, Isaak Asimov ) Там эта тема хорошо развёрнута, про обмен.

Profile

ermouth: (Default)
ermouth

November 2021

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios